Отправлено: 27.09.06 13:25. Заголовок: История евреев под знаком вопроса

211. Израильтяне – народ совсем древний, они встречаются уже у Гомера
212. Для израильтян саранча – все равно, что для нас овес.
214. Моисей велел перевести Библию на латынь.

Афоризмы из книги Хельмута Минковского «Самое крупное насекомое это слон. Перлы профессора Галлеттиса»

Для того, чтобы усомниться в правильности традиционной версии истории евреев, не нужно быть читателем историко-критических книг, которые артикулируют различные сомнения в достоверности нашей картины далекого прошлого и порой мимоходом выражают также скептическое отношение к неестественной длине еврейской истории. Достаточно просто полистать книги по истории евреев. Критическому читателю сразу станет при этом ясно, что вместо описания реального прошлого нам пытаются подсунуть мешанину из мифов и легенд, расхожих мнений и художественных произведений квази-исторического содержания.

Одно только изучение списков литературы этих книг приводит к неудобным для историков вопросам. Откуда почерпаны исторические сведения по истории евреев, если отвдечься от такого сказочного «исторического» источника, как Библия? Почему история евреев, растянутая на три с лишним тысяч лет, описывается в основном со ссылками на книги сравнительно недавнего производства? Не списывают ли новые поколения историков историю евреев из книг предыдущих поколений собратий по цеху исторических выдумок? Не делали ли и предыдущие поколения историков то же самое? Где же исходная база их знаний об еврейской истории?

В списке литературы атласа Гильберта по истории евреев почти все книги изданы в XX столетии, за исключанием четырех, которые были опубликованы в два последних десятилетия XIX в. Список литературы в конце двухтомной книги «История евреев» [Грейзель], хорошо известной и англоязычному, и французскому читателю, состоит в основном из книг, напечатанных в XX в. или, в крайнем случае, в XIX в. По крайней мере в разделе «Произведения общего характера» только одна книга издана в конце XIX в. Это - знаменитый многотомник Грэца (см. [Грэц2]). В списке литературы по периоду между разрушением первого и второго храма – похожая картина: три произведения из XIX в., а все остальные – из XX в. В литературе к периоду до 1000 г. н.э. снова на фоне книг XX в. фигурирует только одна книга, изданная еще в XIX в., а именно, Талмуд, который, как мы увидим ниже, едва ли годится на роль исторического источника.

Правда, весь рассматриваемый список литературы снабжен пояснением, что это, мол, литература для дальнейшего углубления в тематику. Поэтому указание на то, что в этом списке фигурируют в основном книги немногих последних столетий, может быть легко отражено таким «весомым» аргументом: читателю, мол, легче находить именно книги последнего времени. Вот и список литературы к книге Даниэль-Ропса «История богоизбранного народа» снабжен заголовком «Дополнительные сведения о литературе для немецкого читателя» (см. [Даниэль-Ропс]). Похоже, что авторы этих книг сами не чувствуют себя уютно в описанной ситуации.

Не потому ли некоторые из них стараются вообще обходиться без списка использованной литературы? Так, бросающееся в глаза отсутсвие на 448 страницах книги какого-либо вообще списка литературы в «Повести тысячелетий. Сжатый очерк истории еврейского народа.» [Марголин], оказывается, не является единичным явлением. Совсем без списка литературы обходятся, например, книги профессора-археолога Аббы Эбана «Мой народ. История евреев» и «Наследие. История еврейства» [Эбан1 и 2]. Нет списка литературы и в книге по истории польского еврейства [Фукс], ни в ее конце, ни в ее отдельных статьях, даже в статье об истории еврейского книгопечатания в Польше он отсутствует.
Возникает законный вопрос: Не является ли еврейство на самом деле явлением нового времени, сброшенным историками в бездонный колодец древности в результате неверных представлений о динамике развития человеческой цивилизации? Существовала ли вообще у евреев историография, позволяющая говорить о безумной древности евреев? Что говорят на эту тему еврейские источники информации?
Когда я заинтересовался этим вопросом, мне и в голову не могла прийти мысль о том, что еврейская история так мало обоснована историографически, как это оказалось на самом деле. Однако после прочтения следующей главы читатель поймет, что о существовании на протяжении тысячелетий еврейской историографии (а без нее какая вообще история возможна?!) мы говорить не можем.

Сомнения в традиционной истории евреев, в ее достоверности, а также выяснившееся практическое отсутсвие еврейской историографии побудили меня дать в отдельной главе обзор альтернативаных поисков на тему о возникновении еврейской религии и о прошлом евреев. И если еще рано говорить о реконструкции действительного прошлого евреев, то. По крайней мере, полезно ознакомиться с разными точками зрения на сей счет и задуматься самому, как на самом деле могло возникнуть и развиваться еврейство.

 Отправлено: 27.09.06 13:31. Заголовок: Так когда же все-таки была написана история евреев?

710. В этой науке мы мы еще не продвинулись дальше, чем мы были в ней продвинуты в древности.
715. При пении нужно открывать рот
717. Все певцы были тенорами и дамы тоже не умели петь.


Афоризмы из книги Хельмута Минковского «Самое крупное насекомое это слон. Перлы профессора Галлеттиса»

Вынесенный в заголовок настоящей главы вопрос вплотную примыкает к вопросу о времени написания Библии (точнее, Ветхого Завета), хотя и не исчерпывается последним. Я буду исходить из даты «не ранее 1530 г.», которой придерживается Эдвин Джонсон в своей книге «Письма Павла» [Джонсон]. Этот английский профессор-теолог в конце своей жизни, уже после выхода на пенсию, смог себе позволить обнародовать результат исследований, который он проводил в течение всей своей жизни. Один из этих результатов резко противоречит расхожим представлениям о древности Библии и христианства. Он пришел к выводу, что до указанного года в начале XVI в. современный канон Библии еще не существовал и католическая церковь обходилась без Библии. Да и сама эта церковь сформировалась около 1500 г.
До Вселенского Собора, созванного якобы в 1545 г., который проходил вроде бы в Тироле и в Северной Италии вплоть до 1563 г. и известен сегодня под именем Тридентского, Вульгата («народная», «общедоступная» Библия на латыни) согласно Джонсону еще не существовала. Именно Тридентский собор объявил Вульгату в 1546 г. аутентичным текстом Библии. Именно этот Собор подвел черту под формированием католической церкви, под ее размежеванием с протестантами. Кстати, Джонсон отмечает, что до 1533 г. в Англии ни о какой хронологии говорить не приходится и считает все даты до этой придуманными позже на основании каких-то расчетов. Окончательный вариант текста Библии, принятый католической церковью в качестве официального, был опубликован в 1589-92 гг.

Относительно библейских рукописей Джонсон убежден, что они возникли уже после распространения книгопечатания и их изготовление на основе печатной Библии не было завершено еще даже в 1570 г. Хотя интенсивность производства библейских рукописей, а также рукописных версий всей Библии со временем и снизилась, но их писали и во все последующие века, в том числе и при жизни Джонсона.
Библия Гутенберга (напечатанная якобы в 1456 г.) – это, скорее всего, одна из сказок историков, возникших после того, как в XVI в. или еще позже кому-то понадобилось «доказать» существование Библии уже в середине XV в. Уже Джонсон не исключал возможности того, что датировка изданий Библии была осуществлена задним числом. Чрезвычайно высокое качество типографии «гутенбергского» издания свидетельствует о том, что данная Библия могла быть напечатана только после долгого периода развития нового типографского искусства. Я не говорю уже о том, что традиционная дата изобретения книгопечатания тоже нуждается в радикальном пересмотре, ибо никак не укладывается в созданную самими историками традиционную картину.

В конце книги Джонсон затрагивает проблему еврейства. Он считает, что около 1500 г. уже существовал еврейский текст Торы, хотя и сомневается в том, что в нем не были сделаны существенные изменения после 1500 г. В то же время Тору вряд ли реально начали писать задолго до названной даты. Джонсон как и Топпер, рассказавший о книге Джонсона в статье [Топпер], убеждены, что именно в это время активно, чтобы не сказать в спешке, писались как раннехристианские, так и еврейские книги, в том числе и главы Торы и Талмуд. Эта гонка по созданию и оформлению религиозных учений в следующем веке, когда создавалась хронрология, была растянута по времени на тысячелетия, а ее начало отодвинуто в легендарное прошлое. Я считаю, что произошло растяжение хронологии по меньшей мере в 12 раз из-за перехода от месячного календаря к солнечному. В отдельных случаях искажение хронологии было и того больше как результат начавшегося свободного фантазирования на хронологические темы.

Марголин в книге «Повести тысячелетий», которая – как я отмечал выше - благополучно обходится без библиографии, называет Азарию де Росси (1514-78) отцом еврейской исторической критики, что в пригципе укладывается в приведенную выше в связи с Библией хронологическую схему[Марголин]. Однако само существование еврейской исторической критики на столь раннем этапе, когда еврейская историография даже согласно недостоверной традиционной истории, как мы увидим ниже, еще только зарождалась, представляется мне подозрительным.

Это сомнение подтверждает и чтение истории евреев Саломона Грейзеля (я располагаю только французским ее переводом), в которой на стр. 552 первого тома о де Росси сказано «Son livre d'histoire et de littérature juives, Me'or Enayyim (La Limière des Yeux) pourait avoir été écrit par un historien du XIXe siècle» [Грейзель], т.е. названная в цитате книга «Меор эйнаим» («Свет очей») Азарии де Росси могла бы быть написана неким историком в XIX в. Имеется в виду дух этого произведения, скорее отвечающий настороениям XIX в., чем предполагаемому времени жизни де Росси. Еще одно мое сомнение связано с тем, что фамилия де Росси указывает на происхождение семьи критика из России. Но о России слишком рано говорить в связи с эпохой, когда жили отец и дед де Росси. К тому же, согласно ТИ, в России и во время его жизни еще не было никаких евреев.

В общем, зарождение еврейской исторической критики в конце XVI в. вызывает некоторое подозрение. А как обстоит дело с зарождением и существованием еврейской историографии?

 Отправлено: 27.09.06 13:35. Заголовок: А существует ли вообще еврейская историография?

Книгу де Росси вместе с Библией и с хронологическими книгами Скалигера и Ньютона, в большой части посвященных библейской хронологии, следует, таким образом, исключить из поиска ответа на заданный в этом заголовке вопрос. Для этого сам вопрос нужно сузить и перефразировать следующим образом: в какой книге впервые рассказывается история европейских евреев и вообще послебиблейская история евреев. Ведь согласно ТИ евреи еще в первом веке н.э. были рассеяны по всему свету, в том числе попали и в Европу, в первую очередь, якобы, в современную Италию. Но и до этого ини жили и в Вавилонии, и в Персии, и в Египте (огромная колония в Александрии), и в Малой Азии.

Для лучшего понимания того, о какой истории евреев должна идти речь, посмотрим на еврейскую диаспору несколько подробнее. В статье [Смарт] «Атласа мировых религий» на стр. 120 приведена карта «Еврейская диаспора в границах Римской империи». Она фиксирует сведения историков о расселении евреев по Римской империи на начало II в. н.э. Легенда к этой карте содержит следующие три категории, призванные характеризовать еврейское расселение по странам вокруг Средиземного моря:

• Города с большими еврейскими общинами
• Области с большой плотностью еврейского населения
• Еврейские поселения

Города с большими еврейскими общинами это Александрия, Дамаск, Антиохия на севере Сирии, Ктесифон, Пумбедита и Нехардея в Месопотамии, Эфес в Малой Азии и Коринф в Греции. Восточнее границ империи указан город Хулван в Персии как имеющий большую еврейскую общину.

Области с большой плотностью еврейского населения существовали тогда в трех частях Старого Света: в

• Африке: вся дельта Нила, область вокруг Карфагена и область в Нумидии существенно западнее и чуть южнее Карфагена.
• Азии: вдоль всей долины Тигра, на Ефрате, на севере Малой Азии в районе Синопа и в девяти других ее частях, в современном Ливане, в Сирии и на всем Кипре.
• Европе: на юге Греции, в Сицилии, на материковой части Италии (шесть областей расселения), во Франции (около Марселя и западнее его на побережье Средиземного моря, на Роне, на Луаре и в приальпийской области), в Рейнской Области Германии и на юге Испании.

Наконец, еврейские поселения покрывают многие из областей Римской империи, не указанные в предыдущей категории расселения. В Египте указаны два поселения вне перечисленных выше областей расселения, имеющих большую плотность еврейского населения, в Сирии - три, в Малой Азии - восемь, в Месопотамии - пять, в Греции - восемь, на Мальте - одно, в Италии – три, в Германии - два, во Франции - одно, в Испании - шесть. Вне границ империи указаны два поселения в Аравии, Сура в Месопотамии, и три поселения в Персии.
Сведений о расселении евреев в Эфиопии (тамошние фалаши считали себя евреями со времен царицы Савской), по странам Прикавказья (в городах Грузии и Армении, например, или татов в Дагестане), в Средней Азии, в Китае и Индии атлас мировых религий не содержит. Зато атлас Гильберта на стр. 14 сообщает, что евреи начали селиться в Индии около 175 г. до н.э. Но и без этого, возникает картина столь широкого расселения евреев по Старому свету, что одним угоном их в римский плен императором Титом такой разветвленной диаспоры не объяснить.

Согласно версии ТИ евреи должны были к рассматриваемому времени иметь длительное – в том числе и европейское - прошлое. Так что, будучи «народом» книги, имея многовековую (так по ТИ) традицию грамотности, будучи древнее самих древних греков, евреи просто должны были завалить все библиотеки всего Старого света (правда, скорее всего, не существовавшие до конца средневековья – но это на самом деле, а мы сейчас играем в игру поз занимательным названием «ТИ») своими историческими сочинениями.

Как же обстоят дела с еврейской историографией на самом деле? В испанской книге «История евреев в Испании» профессора Адолфо де Кастро, изданной в 1847 г. ([Кастро], она у меня есть в препринте 1992 г.) называются книги XVI-XVII вв., из которых автор черпает отдельные сведения. Но эти книги не являются специально написанными для освещения истории евреев. Книги и другие историографические сочинения предыдущих 15 веков не указываются. Правда, в подзаголовке книги утверждается, что в ней использованы редчайшие документы, но никаких ссылок на документы, датируемые XV в. или еще более ранними временами в книге нет. И это в книге, первая часть которой посвящена появлению евреев в Испании якобы уже во время вавилонского пленения и их истории вплоть до возникновения в Испании арабских калифатов.

Шеститомная «Популярная история евреев» Хайнриха (Генриха) Грэтца 1888 г., которая у меня есть по-немецки, почти не содержит ссылок на другие книги. Она является упрощенной версией его 11-томной «Истории евреев с древнейших времен до нашего времени» (1853-1876, русский перевод 1873-1900), которую я читал лет 30 тому назад в Москве по-русски. До сих пор помню ощущение чтения занимательно написанного исторического романа, а не историографического исследования. На этом позднем классике еврейской историографии покоится большинство книг по еврейской истории. Но сама она не годится в качестве пособия по еврейской историогирафии, которая, на самом деле, была в основном исследована в XX в.

В упомянутом английском «Атласе еврейской истории» Мартина Гилберта приведены 4 страницы книжной библиографии, но за исключением трех книг конца XIX в. все они опубликованы в XX в. Эта картина повторяется и в случае книги Нахума Гидала «Евреи в Германии с римских времен до Веймарской Республики». Здесь тоже на нескольких страницах перечислены в огромном количестве книги 20 в. и приведены аж четыре книги, изданные в самом конце 19 в.

А теперь, давайте, покопаемся в биографии Грэтца. В вышедшей в 1836 г. книжке Рафаэля Гирша «19 писем об иудаизме» речь шла еще только о библейском периоде истории евреев. С 1844 г. в Германии выходил «Журнал по религиозным интересам иудаизма» Захарии Франкеля. В 1846 г. Грэтц опубликовал в томе 3 этого ежегодника статью «Строение еврейской истории», содержащей общий план изложения еврейской истории, который он впоследствии реализовал в своих книгах. В том же году он опубликовал свою диссертацию «Иудаизм и гностицизм». Начиная с 1851 г., начал выходить «Ежемесячник истории и науки иудаизма» Франкеля, в котором Грэтц стал сотрудничать. В качестве первого тома своей «Истории евреев …» он издал в 1853 г. ее 4-й том. Книга вызвала повышенный интерес. Неужели в середине XIX в. история евреев была еще так мало известна?

На самом деле, 11-томная история Грэтца не была первой книгой по еврейской истории. Оказывается, у нее были даже две предшественницы. Еврейский автор Исаак М. Йост издал в 1820-29 гг. девятитомную «Историю израэлитов со времени Маккабеев до наших дней», а за сто с лишним лет до него протестантский писатель Жак Баснаже де Боваль напечатал в Роттердаме в 1707 г. пять томов своей «Истории религии евреев». По этому поводу Электронная Еврейская Энциклопедия, изданная в 2005 г. Ассоциацией по исследованию еврейских общин в Иерусалиме, пишет:

Хотя критический подход к изучению истории евреев (в основном периода Второго храма) появляется уже в книге Азарии деи Росси «Меор эйнаим» («Свет очей», 1573), однако систематические труды по еврейской истории, отличающиеся от средневековых хроник (см. Историография. Еврейские хроники), появляются лишь с начала 18 в. Уже в первом и важнейшем из них — «История и религия евреев со времен Христа и до наших дней, служащая дополнением и продолжением истории Иосифа Флавия» (на французском языке, в 7-ми томах, 1706–11) франко-голландского теолога и историка Ж. К. Банажа — появляется идея, господствовавшая вплоть до второй половины 19 в.: еврейская история резко разделяется на две эпохи — библейскую (окончательно завершившуюся с появлением Иисуса) и послебиблейскую. Несмотря на многочисленные литературные недостатки книги и незнание автором еврейских первоисточников, она получила широкую литературно-общественную известность (Цитатируектся согласно http://www.eleven.co.il/print.php?id=12920)

Возникает подозрение, что до 1700 г. никакой истории евреев не существовало (совсем крамольный комментарий к этой гипотезе: а, может быть, и самих евреев тоже еще незадолго до этой даты не существовало?). Напоминаю, что из отсутсвия истории не вытекает отсутсвие ее объекта, ибо история есть только модель прошлого, а не само это прошлое. Другое дело, что как раз в случае евреев было бы крайне наглым противоречием все той же великой ТИ утверждать, что евреи существовали, но книг про свое прошлое не писали. Может быть, все-таки писали, но по-еврейски и потому весь остальной мир ничего об этом не знал?

Можно ли себе представить, что недавно возникшие итальянцы публиковали в эпоху Ренессанса книгу за книгой по истории Флоренции, а якобы существовавшие к этому времени уже тысячелетиями евреи ничего не писали про свою историю? Трудно! Ведь согласно созданной ТИ картине, они должны были завалить книжный рынок фундаментальными историческими трудами о своем собственном прошлом. И если окажется, что таковых не было, не будет ли это означать, что у евреев вообще сильные нелады с собственной историографией?

Кстати о появлении первых систематических трудов по еврейской истории, о котором сказано в последней цитате, и о широком признании, которого удостоился семитомник христианского автора Банажа про прошлое евреев, следует подчеркнуть, что он вызвал интерес именно в христианском обществе. Из этого следует, что если еврейские историографы в то или несколько более ранне время и существовали, то их книги христианам не были известны. Так, может быть, и не было никакой историографии евреев за исключением христианской?

 Отправлено: 27.09.06 13:38. Заголовок: Возникновение еврейской историографии

Подозрение о неладах с еврейской историографией – подозрением, а уж эксперты наверняка смогут с легкостью опровергнуть это мое гипотетическое сомнение. Тем более, что мне неоднократно в дискуссиях о новой хронологии Фоменко и Носовского, которую я вот уже с дюжину лет активно популяризирую в Германии, приводили следующий убийственный аргумент: «Вы, что, не знаете, что в еврейских книгах год за годом в течение трех с лишним тысяч лет еврейской истогрии документировались все ее события?!» Я, честно говоря, этого не знал и не стеснялся в этом признаваться, но на меня смотрели при этом как на неграмотного сумасшедшего: не знает того, что всем и каждому известны (сила расхожих мифов неодолима!).

В поисках экспертов я обратился к статье «Историография» упомянутой уже Электронной Еврейской Энциклопедии с целью найти там детальное описание этих многочисленных еврейских книг по еврейской истории. Действительно, ведь если считать только с начала нашеэ эры, то книг по еврейской истории должно было быть написано не менее 100 (хотя бы по одной на поколение), причем эти 100 исторических произведений должны быть равномерно распределены по всем векам новой эры (в частности, на каждый век должны приъходиться не менее пяти книг), чтобы изложить достоверно все события еврейской истории. Наиболее достоверны записи, сделанные объективным очевидцем или, в худшем случае, просто современником, хотя даже таковой может ошибаться, неверно интерпретировать сообщенное ему другими, быть вынужденным довольствоваться непроверенными слухами и т.п.

И, действительно, в самом первом предложении названной статьи я нашел очень обнадеживающее утверждение: «Преемственность исторического самосознания еврейского народа, нашедшая отражение в хрониках и исторических повествованиях, прослеживается на протяжении всей его истории.» Сейчас, подумал я, увижу длинный список авторов и их произведений, разбросанных по векам еврейской истории. Или хотя бы указания на литературну, в которой такой список приводится и комментируется.

Что же сообщает нам уважаемый источник далее? «Хотя у евреев в древности не возникла историческая наука (как у греков), в коллективной памяти народа сохранились решающие события национального прошлого и ярко проявилось стремление к их фиксации в письменной форме.» Это звучит уже несколько менее обнадеживающе: с чего это вдруг евреи не создали «историческую науку», хотя у них «ярко проявилось стремление к их фиксации в письменной форме» собственного прошлого, т.е. к созданию собственной истории?! Так в каком же качестве создавали они свою историю? В качестве религиозных догм? Или не слишком качественных писаний, не выдерживающих проверку на «научность»?

Сразу за этими вводными фразами статьи «Историография» идут два раздела, посвященный библейскому периоду еврейского прошлого: «Библия» и «Период Второго храма». Я мог бы подробно разобрать их и показать, что никаких 50 книг по истории они не упоминают (а именно столько должны были написать как минимум еврейские историки для того, чтобы документально отразить все события еврейской истории от мифического царя Давида до не менее мифического его якобы потомка, распятого якобы евреями якобы на кресте якобы в палестинском Иерусалиме). А упоминают в основном разные разделы Библии, причем сказано, что некоторые из вошедших в Библию сочинений еврейских авторов «представляли собой скорее художественные, нежели исторические произведения». Кроме не вошедших в еврейский канон Библии книг Маккавеев, я смог найти упоминание лишь трех еврейских и не совсем еврейских историков (или не совсем историков):

•

еврейского теолога и эллинистического философа Филона Александрийского,
• его современника историка и философа Николая Дамасского, который, хотя и не был евреем, якобы оказал значительное влияние на еврейскую историографию (где она?) своей всемироной историей, состоявшей якобы из 12 х 12 = 144 книг (сохранились лишь отдельные фрагменты его произведений и слава великого историка), и
• писавшего на латыни великого (ренессансного на самом деле?) Иосифа Флавия, который, оказывается, «является одним из выдающихся историков древности», а вовсе даже не апокрифом эпохи возрождения, как считают многие критики истории.

Но я оставлю это упражнение читателям, умеющим считать до 50-ти (посмотрим, что они сделают с относящейся к Иосифу Флавию фразой «Он использовал и цитировал многие ценные источники и документы»: может быть, они насчитают в ней недостающие десятки разбросанных по векам исторических авторов), а приведу лишь две фразы из заключительного абзаца раздела «Период Второго храма» статьи про исторогиографию: «В Талмуде и Мидраше отсутствует связное повествование об исторических событиях (даже название «Иудея» не упоминается). Там сохранились лишь намеки на события, связанные с разрушением Храма, римским владычеством и т. д.». Это я цитирую для тех из читателей, которые начнут меня отсылать к этим уважаемым памятникам еврейской мысли в поисках ежегодного описания всех важных событий еврейского прошлого после того, как выяснится, что никакой исторической библиотеки евреи в давние времена не создали.

 Отправлено: 27.09.06 13:43. Заголовок: Еврейская историография первого «христианского» тысячелетия.

Итак, еврейская историография первого тысячелетия вроде бы письменной истории евреев проверку на существование историографии не выдержала. Как же обстоит дело со вторым тысячелетием истории евреев или, лучше сказать, с первым тысячелеимем новой эры? Может быть здесь еврейская историография выступит с полной силой и даст нам возможность говорить хотя бы о двух достоверных тысячях лет еврейской истории? Вернемся с целью разыскания предмета нашего интереса к все той же статье «Историография».

Ее третий раздел озаглавлен «Еврейские хроники. Средние века и эпоха Возрождения.» Сначала сообщается, что в течение нескольких столетий после подавления восстания Бар-Кохбы «еврейская историография пребывала в состоянии застоя». Что крайне удивительно: ведь возникновение европейской диаспоры должно было бы по нормальной человеческой логике привести к расцвету еврейской исторической – если не науки, то хотя бы – литературы. Однако нет, не привело, не привело аж в течение приблизительно 700 лет! Как сказано в статье, единственным исключением то ли до восьмого, то ли до десятого века «является книга «Седер олам рабба» (около 150 г. н. э.) — попытка установить хронологические рамки библейской истории (см. Седер олам). Возобновление деятельности еврейских хронистов в Италии в 8 в. привело к попытке передать на иврите произведения Иосифа Флавия в хронике (приписывается Иосефу бен Гориону; см. Иосиппон), написанной в 10 в.»

Хотя «хронологические рамки библейской истории» трудно отнести к историографии первого тысячелетия новой эры, посмотрим, как нам велят, статью про «Седер олам рабба». Ниже она приведена целиком, так как содержит интересные указания на еврейский счет лет:

[ul]Седер олам рабба упоминается в Талмуде как сочинение танная (см. Таннаи) Иоси бен Халафты, жившего во 2 в. н. э. (Иев. 82б; Нид. 46б), хотя достоверно известно, что он не был автором этого сочинения.
Седер олам рабба делится на три части, каждая из которых состоит из десяти глав. В первой части содержится хронология основных событий с сотворения мира до смерти Моисея; во второй части — от перехода израильтянами Иордана и до убийства израильского царя Зхарии (середина 8 в. до н. э.); в третьей — от убийства Зхарии до Бар-Кохбы восстания. Книга написана на иврите (имеется в виду древнееврейский язык, который не стоит путать с ивритом – языком соврекменного Израиля, возникшим на основе древнееврейского в XX в., но содекржащего многочисленные звимствования из других языков, в том числе и из славянских – Е.Г.) и содержит мидрашистские интерпретации библейских текстов, использованных для хронологических подсчетов. Автор сочинения, по-видимому, опирался на древние традиции, которые послужили также источником для хронологических выкладок еврейского эллинистического хронографа Деметрия (3 в. до н. э.).
Основные издания печатаются по рукописи 1711 г. из Амстердама (не подумайте ничего плохого!!! – Е.Г.), содержащей, по-видимому, сефардско-восточный вариант сочинения, а также по Бодлеянской рукописи (хранится в Оксфорде), которая, вероятно, является франко-германским вариантом. Бодлеянская рукопись была исполнена французским переписчиком предположительно в 1315 г. Древние рукописи Седер олам рабба хранятся также в библиотеках Парижа и Мюнхена (вряд ли существует мнение о том, что они написаны до 1315 г., иначе автор статьи обязательно бы это указал – Е.Г.).
Сохранившийся текст прошел несколько редакций — некоторые места из него, цитируемые в Талмуде, отсутствуют в варианте, дошедшем до наших дней, который в то же время содержит и позднейшие добавления.
Седер олам рабба — первое сочинение, устанавливающее хронологическую эру «от сотворения мира», которое, по подсчетам автора, произошло за 3828 лет до разрушения римлянами Второго храма (надеюсь, читатели не считают, что другие эры от сотворения мира устанавливались на следующий день после завершения этого грандиозного проекта – Е.Г.); последнее событие отнесено автором к 68 г. (по принятой в современной науке хронологии Храм был разрушен в 70 г.). Этот счет укоренился в еврейской хронологии значительно позднее (а, может быть, и был он на самом деле предложен значительно позже? – Е.Г.). Еврейская хронология талмудического и послеталмудического периода принимала за точку отсчета начало Селевкидской эры (312 г. до н. э.) — так называемый миньян штарот (буквально `счет, датировка документов`); лишь с упадком вавилонских центров и превращением Европы в центр еврейской жизни отсчет от начала Селевкидской эры потерял смысл и был заменен отсчетом «от сотворения мира». Седер олам рабба содержит также легенды и рассказы из Талмуда и Мидраша.
Интересно, почему Талмуд врет относительно авторства Седер олам рабба и почему про древние рукописи этого исторического сочинения не указано, сколь именно древними они являются? Кроме того, остается загадкой, как дошло подробно охарактеризованное произведение до французского переписчика через предположительно 11 с гаком столетий. Не ясно также, почему столь важное сочинение не печаталось до недавнего времени (даже в 1715 г. имеется все еще только рукопись). И совсеи уж не ясно, на коком основании рукопись неизвестного автора отнесена к 150 г. н.э.

Еще одно средневековое историческое произведение упомянуто в рассматриваемой Еврейской Энциклопедии: Седер олам зута. Правда, между ним и только что описанноым хронологическим произведением библейской направденности лежат многие столетия, что является убийственным для историографии, которая хотела бы служить основой достоверной модели прошлого. Вот описание этого произведения, тоже, оказывается, хронологического характера (ничего не имею против хорошей хронологии, наоборот, очень даже ее люблю, но ведь история должна отражать прошлое не только на уровне соотнесения событий точкам на оси времен), как оно приведенно во все той же электронной энциклопедии:

«Хроника, составленная анонимным автором в раннем средневековье (по-видимому, в 804 г.). Написана преимущественно на иврите (который тогда еще не существовал: см. мое замечание выше на эту темы; отождествление современного иврита с древнееврейским языком является только одним из тысяч примеров фальсификации истории в идеологических целях – Е.Г.), частично — по-арамейски (см. Арамейский язык). Первые шесть из десяти глав книги содержат хронологию 50 поколений — от Адама до иудейского царя Иехояхина, уведенного Навуходоносором в Вавилонию (см. Пленение вавилонское), а остальные четыре главы посвящены хронологии последующих 39 поколений — от Иехояхина до конца вавилонского эксилархата (см. Эксиларх). В отличие от Седер олам рабба, в этом сочинении автор рассматривает в основном вопросы хронологии, лишь иногда цитирует рассказы и легенды из Библии, Талмуда и Мидраша. Его цель — показать, что династия вавилонских эксилархов принадлежала к дому Давида и закончилась, когда Map Зутра II уехал из Вавилонии в Эрец-Исраэль в 520 г. Перечень эксилархов 4 в. и 5 в. — важный источник исторических сведений об этом периоде.
Основанная на обоих сочинениях хронология была принята средневековыми еврейскими авторами, пока ее не подверг сомнению и критике Азария бен Моше деи Росси.»

«По-видимому», безымянные еврейские авторы, рассказы и легенды из Библии, Талмуда и Мидраша, династия вавилонских эксилархов … Но что нам это говорит об истории евреев Европы? Ничего! И даже больше, чем ничего: похоже, что еврейская историография первого тысячелетия еврейской диаспоры в рамках новой эры практически отсутствует. Только в самом конце этого периода упомянут один источник: «Ценная информация по истории еврейства Месопотамии в период между завершением Талмуда и 11 в. содержится в письме, которое написал Шрира бен Ханина, гаон Пумбедиты, талмудистам Кайруана (987).» Правда и здесь речь не идет об европейском еврействе, якобы игравшем важную роль в жизни средневековой Европы этого времени. Действительно, история евреев этого тысячелетия в Европе полностью обходится без историографии. Да и к чему она при наличии столь универсального источника точнейших исторических сведений, как потолок?! Не будет же кто-либо утверждать, что писавшие еврейскую историю премудрые мужи делали это всегда под открытым небом!

 Отправлено: 27.09.06 14:15. Заголовок: Еврейская историография позднего средневековья.

А как обстоит дело с последующими веками? С веками второго тысячелетия новой эры?

«Важнейшим памятником еврейской историографии в Италии в эпоху раннего средневековья является так называемый «Мегиллат Ахима‘ац» («Свиток Ахима‘аца»; см. Ахима‘ац бен Палтиэль) — семейная хроника, написанная около 1054 г. и содержащая живую картину еврейской жизни в южной Италии того времени наряду с важными сведениями о положении евреев в Сицилии, Византии, Северной Африке и Эрец-Исраэль.»

Семейная хроника – это замечательно! Южная Италия и Сицилия . это уже почти вся Европа! Но как обстоит дело с хрониками несколько более масштабными? Не только семейными? Повествующими если не о всей всемирной еврейской диаспоре, то хотя бы о таковой во многих странах Европы. Очевидно их изобилие таково, что оно побудило автора энциклопедической статьи сделать следующее достаточно объемное для статьи в энциклопедии теоретическое отступление, относящееся не только к еврейским хроникам:

«Средневековые хроники, как христианские, так и мусульманские, составлялись главным образом при дворах монархов и в монастырях. Они представляли действия монархов правящей династии звеном в неразрывной цепи деяний правителей прежних веков, а иногда и указывали на их связь с историческими событиями, описанными в Библии. Хроники всегда были тенденциозны; они старались оправдать династические или церковные притязания (по крайней мере в этом вопросе у меня нет расхождения в оценке с традиционными историками – Е.Г.). Отсутствие у еврейского народа центральной власти помешало развитию у него хроник этого рода, если не считать попыток подчеркнуть преемственность раввинского авторитета (как в послании Шриры бен Ханины) и сохранить семейную традицию (как в хронике Ахима‘аца). По-видимому, теми же апологетическими и дидактическими задачами было обусловлено развитие еврейский хроник в средние века и в начале нового времени.»

Что же следует за этой теоретической ремаркой? Сообщение о том, что «первым средневековым еврейским историком в широком смысле слова можно считать Аврахама Ибн Дауда из Толедо (12 в.), сочинение которого «Сефер ха-каббала» («Книга преемственности») написано в стиле арабской историографии и пользуется примерами из мира ислама. Главная цель этого сочинения — доказательство непрерывности раввинистической традиции (в опровержение утверждений караимов), однако собранный в нем материал является превосходным источником сведений по истории евреев в мусульманской Испании.» Выясняется также, что «Книга Ибн Дауда послужила образцом для других хроник испанского еврейства, таких, как «Сефер ха-юхасин» («Книга генеалогий») испанского изгнанника Аврахама Закуто (15 в.)» На этом перечисление трудов еврейских историографов для периода 1000-1500 закончено.

Подведем итог: вместо ожидаемых по самым скромным подсчетам 25 авторов произведений по еврейской истории для пяти веков указаны ровно три:

• Автор семейной хроники
• Первый средневековый еврейский историк
• Испанский изгнанник, на самом деле, более известный как астроном, чем историк.

А на самом деле только два, ибо про последнего в посвященной ему статье той же энциклопедии сказано: «В 1504 г. Закуто завершил многолетнюю работу над историческим сочинением «Сефер ха-юхасин» («Книга генеалогии»), излагающим историю развития Устного Закона и дающим хронологию деятельности законоучителей.» Поэтому указание на XV век не подтверждается. К тому же историей развития Устного Закона и хронологией деятельности законоучителей вряд ли исчерпывалась вся еврейская жизнь. Из каких же источников мы знаем о ней? И, главное, где же описана жизнь евреев Северной Италии, Португалии, Германии и Франции, не говоря уже о Балканских странах и странах Восточной Европы? Пока упоминались, и то в неком точечном смысле, только Южная Италия и Испания. История евреев в Европе в течение первых 1500 лет нашей эры может, согласно рассматриваемой статье, считаться не существующей! Правда, несколько ниже рассказано еще и об историографии евреев-ашкеназов, но вряд ли это описание покажется кому-либо заполняющим зияющие дыры в еврейской историографии периода в 1500 лет:

В среде евреев-ашкеназов хроники не возникли (т.е. не было еврейских хроник в географически доминирующей большей части Европы!!! – Е.Г.). Запись исторических событий связана почти исключительно с мартирологами, описанием преследований или перечислением имен погибших за веру (см. Киддуш ха-Шем). Сохранилось несколько рассказов очевидцев о преследованиях и резне евреев во время 1-го крестового похода (1096), так же как и об их самопожертвовании. О преследованиях времен 2-го крестового похода (1147–49) и кровавых наветах повествует Эфраим из Бонна (родился в 1132 г.) в «Сефер ха-зхира» («Книга поминовения»). Имена погибших содержатся в поминальных книгах (меморбихер) еврейских общин Германии.

Хронология и история крестовых походов подвергаются массивной критике в рамках исторической аналитике. Поэтому, даже если предположить, что крестовые походы и преследования евреев в ходе таковых имели место, то остается неясным, можно ли отнести и те и другие к периоду до 1500 г. Кажущаяся мне наиболее достоверной картина переносит события, послужившие более поздним поколениям христианских историков для придумывания поэтического образа крестовых походов, а еврейским исторкам – для создания трагической картины массовых преследований и погромов, в область вокруг уже названной середины второго христианского столетия.

 Отправлено: 27.09.06 14:18. Заголовок: Еврейская историография XVI века и последующих двух веков.

В названном в заголовке веке наблюдается некоторое оживление в еврейской историографии, во всяком случае в ее изложении в Электронной Еврейской Энциклопедии. Рассматриваемая статья упоминает – кроме ошибочно отнеченной к XV в. работы - следующие произведения еврейских историографов этого века:

1. Работа «Шалшелет ха-каббала» («Цепь предания») Гдалии бен Иосефа Ибн-Яхьи, потомка изгнанников из Португалии, опубликованная в Венеции, в 1586. «Хроника подлинных событий (не сказано, каких – Е.Г.) смешана в последнем сочинении с легендами и сомнительными преданиями». Последнее, конечно, не служит в пользу солидности еврейской историографии.
2. Обширный труд «Утешение в бедствиях Израиля»маррана Шмуэля Уске (якобы 1553 г.), «представляющий собой обзор истории страданий еврейского народа». А кроме страданий в еврейской истории ничего не происходило? Ни в жизни общин, ни школ, ни в судебном и административном самоуправлении, ни в отношениях с властями и т.п.? Про него сказано, что «труд Уске, написанный на португальском языке, представляет значительную литературную ценность». Но ведь мы сейчас не на уроке литературы! Нас интересует историографическая ценность произведения.
3. Сборник Шломо Ибн Верги рассказов и преданий о преследованиях евреев в средние века, озаглавленный «Шевет Иехуда» («Бич Иехуды»), якобы изданный в 1553 г. «. Для объяснения судьбы евреев среди чужих народов Ибн Верга часто прибегает к моралистическим рассуждениям и поучительным рассказам (что только снижает историографическую ценность его повествования! – Е.Г.), иногда искажая историческую действительность». Хорошо, что историческая действительность искажается только иногда!
4. Уже упомянутая выше книга Азарии де Росси «Меор эйнаим» («Свет очей»), якобы 1573 г. Ее характеризуют «обращение к истории Второго храма, использование нееврейских источников и критический подход к теологическим проблемам.». Обращение к истории Второго храма не свидетельствует ли о близости по времени этого периода к тому времени, когда жил де Росси или другой реальный автор этой книги?
5. Труды Иосефа ха-Кохена (Италия), главный из которых «Эмек ха-баха» («Долина плача») якобы 1558 г. посвящен преследованиям евреев в начале нового времени и в эпоху контрреформации. Его труды демонстрируют «хроникальный подход, приспособленный к условиям времени». Кроме того, он «не только использовал нееврейские источники, но и посвятил специальное сочинение истории монархов Франции и Турции». Иными словами, внес вклад в историографию этих стран, но лишь в ограниченном смысле – в таковую евреев.
6. Труд «Цемах Давид» Давида Ганса (Прага, якобы 1592 г.), «написанный под влиянием центрально-европейской хронографии». Он, согласно рассматриваемой статье по истории еврейской историографии, «представляет собой хронологическое описание событий всеобщей (1-я часть) и еврейской (2-я часть) истории с отдельными повествовательными вставками, более подробно освещающими те или иные события.»
7. Хроники Элияху Капсали (якобы около 1483–1555 гг.). Они демонстрируют «обширный охват событий, а также использование личного опыта автора и его воспоминаний о встречах с изгнанниками из Испании.»

Как мы видим, для данного века при всей узости содержательного спектра хроник вроде бы выполнена минимальная норма по количеству историографических трудов. Но при пристальном рассмотрении станет ясно, что выполнена она только для второй половины оного, ибо в первую мы имеем одного перебезчика из предыдущего века и, быть может, некоторые хроники последнего из названных авторов.

Зато со следующим веком дела плохи. В статье упомянут только один труд, относящийся к этому столетию: книга Натана Наты Ханновера «Иевен мецула» («Трясина», Венеция, 1653). «Чтобы побудить евреев к покаянию и укрепить в них дух мученичества за веру, автор ярко изображает в ней трагические события того времени.» Кроме того, сказано не слишком определенно о том, что «массовое истребление евреев казаками Хмельницкого на Украине и в Польше (1648–49) породило целый ряд хроник, наиболее выдающейся из которых и была книга Ханновера».

Поэтому статья без обиняков переходит к XIX веку и сообщает о действительном рождении еврейской истории в начале оного: «Первой попыткой связно изложить историю еврейского народа на современном европейском (немецком) языке были «Лекции по новой истории евреев» (Вена, 1819) Ш. Левизона (1789–1821).» Как мы видели выше, ни о какой попытке «связно изложить историю еврейского народа» на одном из многочисленных использовавшихся евреями языков история еврейской историографии в памяти не сохранила. Скорее всего, таких попыток просто не было. А, может быть, они по каким-то неизвестным нам причинам уничтожались еврейской цензурой?
Марголин сообщает на стр. 210, что теологические книги еврейского автора Леона де Модена (якобы 1571-1648) смогли увидеть свет якобы только через 200 лет после его смерти, ибо он весьма критически относился к Каббале и Талмуду. Мне это замечание дает повод поставить вопрос о существовании у европейских евреев цензуры в новое время. Правда, в Библии можно найти немало сведений о цензуре и даже об уничтожении книг. Разбитые Моисеем в гневе каменные дощечки с 10 заповедями и сжигание Иродом архивных записей о родословной евреев с целью сокрытия своего не совсем еврейского происхождения – наиболее известные, но не единственные примеры такого рода. Но все они относятся ко времени, слишком далеко отстоящему от XVII-XVIII вв. Неужели еврейская цензура действительно могла задержать на сотни лет или сделать вообще невозможной публикацию неугодных ей почему-то книг? В том числе и книг по еврейской историографии?

В книге Вольфганга Шпайера «Уничтожение книг и цензура духа у язычников, евреев и христиан» основной упор делается на христианскую духовную инквизицию. Тем не менее, в ней на на 10 страницах в главе «Уничтожение книг и цензура духа на Древнем Востоке, в Израиле и в раннем еврействе» подробно описываются все акции подобного рода в библейский период времени. Однако для средневековья автор видит только уничтожение еврейских книг христианами, но не самими евреями. По крайней мере в главе «Цензура и уничтожение еврейских писаний» ни о какой внутриеврейской цензуре не сообщается [Шпайер]. На фоне существования еврейских книгопечатников в самых разных странах якобы двухвековое воздержание от публикации неких книг или уничтожение их рукописей скорее всего говорит о том, что эти книги тогда еще не существовали. Эту возможность позднего отнесения некоторых еврейских книг, в том числе и историографических, прошлым векам, не стоит упускать из вида.

 Отправлено: 02.10.06 14:37. Заголовок: история евреев евреям не нужна, им нужно другое...

1. Если Вы закончили на этом свою статью, то единственными верными словами в ней являюся: "Напоминаю, что из отсутсвия истории не вытекает отсутсвие ее объекта...".
2. Сама история возникла примерно как создание транзистора в 1948 году, ранее ни одному человеку не пришло бы в голову о нем говорить. Так же и об истории.
3. История возникла как метод втолковывания людям идеологии, любой.
4. Идеология евреев секретная для остальных народов, идеология католичества, напротив, предназначена для самого широкого распространения.
5. Печатная история евреев, действительно, началась с тех времен, каковые Вы указываете. Но она предназначена, во-первых, для сокртытия истииной истории, во-вторых, как требование времени, инициированное католичеством, на которое нельзя было не ответить.
6. В своей работе Вы преднамеренно или непреднамеренно очень сужаете объект исследования (только работы по истории), тогда как лингвистика, археология, география, психология и пр. остаются в стороне, но как раз эти науки расширяют и уточняют историю и дают ей всеобщность.
7. Я потому с сомнением спросил, закончена ли работа? ибо у Вас нет никакого общего вывода по работе относительно еврейской истории. Не думать же нам, что евреи есть, а истории у них нет и никогда не было. Ведь история, прежде всего, отвечает на вопрос: где ее начало и почему (в данном случае евреи) оказались посередь всех народов на Земле? Не отвечая на этот вопрос, все рассуждения бессмысленны. Примерно как толочь воду в ступе.

Я забыл сделать ссылку на свои работы, как раз и отвечающие на вопрос, который Вы игнорируете.
Поэтому правлю-добавляю http://www.borsin1.narod.ru/

С уважением, Борис Синюков.

 Отправлено: 03.10.06 23:41. Заголовок: Ответы на критику

1. Если Вы закончили на этом свою статью, то единственными верными словами в ней являюся: "Напоминаю, что из отсутсвия истории не вытекает отсутсвие ее объекта...".

Ну уж! Не слишком ли Вы строги? В ней, например, в основном правильно расставлены знаки препинания. И некоторые слова написаны правильно. Значит, верны еще и синтаксис, и грамматика, хотя бы частично


2. Сама история возникла примерно как создание транзистора в 1948 году, ранее ни одному человеку не пришло бы в голову о нем говорить. Так же и об истории.

Ошибаетесь. Историю транзистора никто не ведет на сотни и тысячи лет в прошлое до изобретения оного. Но для истории евреев нужна историография. И, если ее нет, естественно спросить, на основании чего эта «история» написана


3. История возникла как метод втолковывания людям идеологии, любой.

Такая компонента в истории есть (см. мою книгу на этом сайте), но этим не исчерпывается история истории. Архивные записи не обязаны нести идеологической нагрузки, рассказ о землетрясении тоже. . История возникла в разных странах в разной форме и с разным отношением к идеологии.


4. Идеология евреев секретная для остальных народов, идеология католичества, напротив, предназначена для самого широкого распространения.

Что же в ней секретного? Да и есть ли она? Единая и неделимая? Вы мыслите в слишком обобщенных категориях, чтобы быть правым. На этом пути мудрых мыслей не родить. Евреи имели разные идеологии в разные времена и в разных странах. Где-то возникла идеология социализма, в других местах-временах – сионизма, где-то о конце света и пришествии миссии, где-то о восстановлении Храма. Всего не вспомнишь. Тайн тут я никаких не вижу.


5. Печатная история евреев, действительно, началась с тех времен, каковые Вы указываете. Но она предназначена, во-первых, для сокртытия истииной истории, во-вторых, как требование времени, инициированное католичеством, на которое нельзя было не ответить.

Истинную историю, если она есть, трудно скрыть. Обычно скрывают факт отсутствия истории.

Что такое «требование времени, инициированное католичеством»? Требование времени это требование времени, а католичество (опять сверхобщее понятие, боюсь, Вы за лесом не видите деревьев) может инициировать только католические требования. К тому же еврейское историописание началось в евангелических странах, а не в католических!


6. В своей работе Вы преднамеренно или непреднамеренно очень сужаете объект исследования (только работы по истории), тогда как лингвистика, археология, география, психология и пр. остаются в стороне, но как раз эти науки расширяют и уточняют историю и дают ей всеобщность.

Нельзя расширить нечто несуществующее. Сначала нужно создать историю на основе историографии, а уж потом можно начинать привлекать другие науки. Лингвистика не даст вам описания войн, восстаний, реформ и прочей исторической суеты, она может только намекать на что-то.


7. Я потому с сомнением спросил, закончена ли работа?

Глава об еврейской историографии закончена, но еще не полностью выставлена в форуме.


ибо у Вас нет никакого общего вывода по работе относительно еврейской истории.

Общий вывод, что на появилась только в начале 18-го века в работах евангелических писателей и только с начала 19-го века ею занялись еврейские историки, которых сами традиционные историки всерьез за историков не считают


Не думать же нам, что евреи есть, а истории у них нет и никогда не было.

Нет, этого не надо думать. Хотя и так бывает: индусы есть, а истории у них долго не было. Но надо думать, что история евреев в десяток раз короче, чем мы думаем


Ведь история, прежде всего, отвечает на вопрос: где ее начало и почему (в данном случае евреи) оказались посередь всех народов на Земле?

А как отвечает история на этот вопрос в случае якутов? Ибо? Народа ма? История – это модель прошлого и названное Вами есть только один из аспектов моделирования прошлого. Мы, как правило, никогда не знаем, как, когда и где началась история, но тем не менее имеем множество историй. Кстати и христиане, а сегодня и мусульмане оказались посередь всех народов на земле.


Не отвечая на этот вопрос, все рассуждения бессмысленны. Примерно как толочь воду в ступе.

Воду толочь в ступе может быть полезным для очищения последней. Вы рассуждаете слишком общо и теоретически. Есть народы, никогда не создавшие истории и даже временных понятий. Есть народы с историей, которая лишена хронологии. Есть много разных вариантов и нужно их знать конкретнее. В случае евреев возможно, что их реальная история имеет всего несколько столетий. Тогда многое станет на свое место. У Морозова, Кёстлера, Фоменко и Носовского, Синельникова, Меламеда с Гришиным, наконец в моих пассажах об истории евреев в названной выше книге есть много альтернативных версий еврейской истории, которые в основном короче традиционной.


Я забыл сделать ссылку на свои работы, как раз и отвечающие на вопрос, который Вы игнорируете. Поэтому правлю-добавляю http://www.borsin1.narod.ru/

Ваш сайт открывается очень медленно из нашего немецкого далека. К тому же я в страшной запарке. Если хотите, можете кратко изложить здесь свои аргументы. Можете выставить Ваши соответствующие параграфы. Или хотя бы указать главу и раздел, где их искать. В моей книге я имел в виду раздел «Неверные представления о ранней истории Германии и Европы» в начале главы 7 «Мифы предыстории»

 Отправлено: 03.10.06 23:43. Заголовок: Антисемит ли автор ?

С одной стороны, конечно! Всякий, кто разрушает филосемитские мифы – антисемит и вообще нехороший человек. Более того, меня более ни менее официально объявили антисемитом в русском клубе при еврейской общине г. Карлсруэ после произнесенного мной там доклада об истории сефардов. В нем я не только усомнился в древности происхождения последних, но еще и отрицал - в ходе последующей дискуссии (не там ли мне «оплодотворяли» мозги информацией об ежегодных еврейских исторических записях?) - правомерность словосочетания «еврейская нация».
Причем во главе перевода докладчика, бывшего когда-то защитником прав евреев и других преследуемых властями нацменшинств в СССР, в разряд антисемитов встал человек, еще недавно до этого написавший обо мне хвалебную статью. В последней он даже вполне благосклонно упомянул о руководимом мной Историческом салоне, на котором в парную баню загоняют многие хронологические басни. Но последние искажали историю людей иных конфессий, что было вполне приемлемо для бывшего советского профессора философии. А вот посягать на еврейскую хронологию и еврейские мифы…
Наверняка репутация антисемита укрепится за мной и после опубликования настоящей книги. Тем более, что и в предыдущей своей книге я писал что-то такое весьма крамольное о ранней истории евреев и о становлении иудаизма в Европе. И, наконец, кто, кроме самого зловредного антисемита, может утверждать, что древнейшие в мире евреи не имеют собственной историографии? Или появились в сегодняшнем виде лишь в новое вермя? Наверняка он действует по заданию черной сотни и немецких неофашистов, а не из чистого интереса к восстановлению исторической правды!
Несмотря на это, сам я свои писания антисемитскими не считаю. Как не считаю антихристианскими мою критику хронологии средневековья в Европе. Или антимусульманскими или антибуддийскими мои сомнения в правильности хронологии возникновения и развития ислама и буддизма. Наоборот, я считаю свою критику полезной для всех этих религий, ибо она направлена на очищение всех этих религий от наносного, от привнесенного в нее людьми. Привнесенного примитивно мыслящими и притом в самые последние века. Это они попытались превратить в дополнительную религиозную догму не содержащееся в священных книгах хронологическое сопровождение. Хронология не является частью религии, но она – к сожалению - часто сливается с ней воедино у далеких от теологии рядовых верующих и даже у отошедших от религии людей.
Разьве моральная значимость проповеди Моисея, Будды, Христа или Мухаммеда потеряет свою притягательную силу, если выяснится, что эти проповеди несколько моложе, чем мы до сих пор думали? Разьве эти харизматические личности упадут в наших глазах при сокращении хронологии? Считать так, значит усомниться в их абсолютной важности для людей. Получается, что их значимомть зависит от их древности и что они были менее привлекательными в начале своего существования. А это уже некий отход от притязания каждой из религий на абсолютность, с чем я – человек неверующий, но зато так называемый дистанционисть, с уважением относящийся ко всем видам духовности - никак согласиться не могу.
Даже имеющиеся у меня сомнения в естественности возникшей при чтении статьи из энциклопедии картины, что еврейская история состоит чуть ли не исключительно из библейской и послебиблейской религиозной истории с одной стороны, и из истории преследований и страданий евреев с другой, вызвана не юдофобским настроем, а сомнением в правильности всей исторической картины человечества и еврейства в частности. Концентрация на преследованиях в ущерб описанию общественной жизни евреев, развития их культуры, их социальных институтов, их демографии и родов деятельности, их места в европейских государствах и обществах, их роли в развитии западной цивилизации представляется мне реализацией некоторой узкой идеологической установки, а не отражением реального прошлого.
Последняя могла возникнуть и сосвсем поздно (например, после преследований евреев, поляков и вообще городских жителей со стороны казаков Богдана Хмельницкого или чуть раньше во времена религиозных войн в Центральной Европе). Но тогда эта идеологическая концепция свидетельствеует об искажении еврейской истории, а не служит мерилом ее истинности. К тому же широта подхода к описанию прошлого явно присутствует в современной еврейской историографии, переживающий невиданный ранее расцвет в последние несколько десятков лет.
Даже на проходившем в сентябре 2006 г. в Констанце 46-м съезде немецких историков был поднят вопрос о том, что история немецко-еврейских отношений не должна представляться как сплошная картина преследования евреев немцами, как в средние века, так и в эпоху нацистской диктатуры. Причем с этим требованием выступил не немецкий историк, которого рьяный экс-профессор философии из СССР не постеснялся бы за это объявить еще одним античемитом, а израильский историк профессор Моше Циммерманн из Еврейского университета в Иерусалиме. Об этом сообщила 22-го сентября 2006 г. солидная немецкая газета «Ди Вельт». Моше Циммерманн происходит из семье гамбургских евреев, эмигрировавших в Палестину до Второй мировой войны. В своем творчестве он рассматроивает такие темы, как национализм и антисемитизм, а также история немецко-еврейских отношений с древних времен до эпохи просвещения. Таким образом, приведенное его мнение это не только точка зрения израильского ученого, но еще и эксперта в данной области.
Кстати в пользу моей теории возникновения европейского еврейства, сформулированной в «Истории под знаком вопроса», говорит и существование в Западной Европе обозначений «еврейский епископ» и «еврейский замок», о которых повествует энциклопедия Майера. Еврейскими епископами якобы обозначали руководителей еврейских общин в крупных центрах христианства, бывших столицами христианско-епископских владений, таких как Шпайер, Вормс, Майнц, Трир и Кёльн. Дольше всего такое обозгачение главы местных евреев продержалось в Вормсе, где последний еврейский епископ умер в 1792 г.Использовалось это обозначение и в Англии в аналогичном смысле. Интересно, что для него существовал и специальный латинский термин episcopus Judaeorum.
Что до второго из названных мной выраженний, то в Австрии сохранил свое старинное название город Юденбург (Еврейский Замок или Еврейская Крепость), имевший когда-то большой еврейский квартал и претендовавший на роль важного торгового центра. Благодаря наличию вблизи серебряных копей, Юденбург был, якобы начиная с XIII в., важнейшим торговым городом в Штайермарке - сегодня одной из федеральных земель в составе Австрии. Отсюда еврейские торговцы в свое время осуществляли контроль над существенной частью европейской торговли с Венецианской Республикой. В новое время начался упадок города и в 1973 г. он насчитывал всего 11000 жителей, но продолжал оставаться важным центром туризма.
Как я отмечал в названной выше моей книге, иудаизм в его протоформе начального монотеизма существавал еще около 1500 г. в Европе параллельно с ранним христианством, тогда еще только искавшим себя. Епископы католические и еврейские были не просто стоявшими на одной ступени локальными предводителями религиозных объединений местного масштаба, мало отличавшимися друг от друга в вопросах веры, но часто еще и близкими родственниками. Раскол монотеистов на общины, вошедшие в иерархическую структуру, из которой постепенно возникла будущая католическая церковь, и будущих евреев (сначала это просто были свободные церкви, не желавшие признавать над собой более высоких ступеней церковной иерархии) не означал особого изменения в их отношениях и в их статусе. Именно поэтому и те, и другие продолжали именоваться епископами.
Скорее всего и хозяева замка, давшего название городу Юденбург, были теми монотеистами, которые не захотели стать католиками. Таким образом, среди «старообрядцев» того времени были и епископы, сохранисшие свой сан и после оформления еврейской религии, и феодалы, не пошедшие в католики. Потом многие из членов – в том числе и высокопоставленных - этих свободных религиозных общин все-таки стали католиками или перешли (в меньшем количестве) в протестантские церкви. Последние могли привлекать еще не ставших совсем евреями в привычном нам значении этого слова протоевреев именно своей независимостью от папы .И только с оформлением в XVI в. евангелической заключительной главы в догмате веры, произошел окончательный раскол упрямых староверов с евангелистами. Так началось преваращение этой части староверов в евреев, завершившееся в XVII в. При такой картине даже возникновение в следеющем веке течения хасидизма становится логичным: не ждали энергичные цадики тысячи лет пока прибьет их час, а оперативно подсуетились и создали свое течение иудаизма вскоре после оформления еврейства в отдельную религию.
Энциклопедия Майера ничего не сообщает о судьбе евреев города Юденбург и их – предположительно весьма многочисленных – синагог. Зато она подробно описывает христианские церкви в городе. Сколько из них было первоначально синагогами и какой процент нынешних прихожан-католиков или граждан-атеистов является предками перешедших в районе 1500 г. в католичество евреев, энциклопедия не сообщает. Но она также не сообщает ни о разрушении синагог, ни об изгнании евреев из города. Выводы предоставляю делать читателю: историки же даже не в состоянии сформулировать соответствующие вопросы.

 Отправлено: 03.10.06 23:46. Заголовок: Еврейская историография средневековья – альтернативный взгляд?

Приведенная выше уничижительная характеристика еврейской историографии, конечно, не понравится некоторым из моих читателей. Наверняка кто-нибудь из них усомнится в высоком качестве статьи из Электронной Еврейской Энциклопедии, на основании которой я пришел к выводу об отсутствии у евреев собственной историографии и о позднем возникновении истории евреев. Поэтому я решил перестраховаться и посмотреть, не опровергают ли мои выводы другие справочные издания или авторы, исследовавшие этот вопрос до меня.

В солидной 30-томной немецкой энциклопедии Майера статьи об еврейской историографии мне вообще найти не удалось. Там сразу бык берется за рога и речь ведется об еврейской истории в ее традиционном варианте без траты времени на пояснения, откуда мы все изложенное знаем. Знаем, и все! Задающие неверные волпросы, станьте в угол! Нет упоминания историографических произведений и в разделе этой энциклопедии, посвященном еврейской литературе.

Поэтому я обратился к двум более ранним еврейским энциклопедиям, солидность которых подтверждается уже тем, что они напечатаны на бумаге и занимают много места на книжной полке. Сначала я начал читать статью «Историография» в Краткой Еврейской Энциклопедии, изданной в Иерусалиме Еврейским университетом в 1986 г. [Ист1]. И сразу обнаружил, что в ней нет никакой новой для меня информации по той простой причине, что разобранная выше статья [Ист2] из Электронной Еврейской Энциклопедии абсолютно идентична текстовой части статьи [Ист1]. Просто в электронной публикации были опущены иллюстрации из [Ист1].

После этого я занялся статьей [Красный], отражающей уровень знания об еврейской историографии в начале прошлого века. Она начинается с раздела, посвященного библейской историографии. Первое впечатление от него: теоретические рассуждения, которые призваны скрыть отсутствие конкретной информации по еврейской историографии. Вот примеры общих рассуждений без упоминания каких-либо конкретных авторов или конкретных их произведений:

С точки зрения современных требований большая часть вышеуказанного материала не годна для историко-литературной обработки, но древние израильские логографы смотрели на это иначе – для них все служило материалом для восстановления прошлого, безразлично, свидетельствовал ли он об естественных или сверхестественных явлениях. Разница между подлинной историей, историей легендарной и чистой легендой, которыя так строго различает современная историография, была им чужда; в их глазах все носило печать достоверности. [...] Конечно, первые израильские историки не оставили своего именани на своих творениях – идея авторства была еще чужда им (но не Давиду – автору псалмов? – Е.Г.). Предания и легенды, которые они собирали и записывали, являлись в то время общей собственностью и не переставали быть таковой даже тогда, когда они уже зафиксировались на письме. (столбец 442)

В общем, на многих страницах, не называя каких-либо историографов, кроме нескольких имен из Библии, авторы теоретизируют о том, как развивалась еврейская историография библейского периода. Так, они считают, что «в последние три или четыре столетия до христианской эры возникают народные религиозные истории. В основании их лежат, повидимому, в большинстве случаев реальные события, которые, однако, изукрашены таким количеством легенд религиозного характера, что из них подчас весьма трудно выявить лежащую в их основе историческую правду».
Только для третьего и второго века до н.э. статья называет ряд имен еврейских историков, действовавших «на греческой почве», имевших греческие и персидские имена (Димитрий, Эвполем, Артапан), а также нееврейских писателей, писавших о евреях. При этом некоторые их произведения считаются поддельными.

Добравшись до Филона Александрийского авторы признают, что из многочисленнх его работ, только одна – о евреях. Это его «Жизнь Моисея». Наконец, в самом конце «библейского» раздела статьи назван Юст Тивериадский, составивший хронику (или краткую историю) еврейскогог народа от Моисея и описание восстания против римлян. Оба произведения были написаны на греческом, утеряны и реального вклада в формирование картины прошлого не внесли.

Вторая часть статьи озаглавлена «От Иосифа Флавия (1 век хр. эры) до начала 20 века». Флавию посвящен целый столбец из которого мы узнаем, что

• Автор этот первым из евреев разработал историю научно, однако
• Книги его не были распространены
• Он верил всему, что находил в источниках, и
• Вкладывал в уста своих героев речи, которые последние никогда не произносили, но которые они – по его мнению – могли бы произнести.

Далее идет речь об уже названном мной выше произведении «Седер олам рабба», подчеркивается, что восстание Бар-Кохбы не нашло своего историка, и что вообще в последующие столетия якобы господствовало устное предание (с чего бы это после постулируемого всеми опыта с написанием Библией?). Во всяком случае и здесь тоже следующее историографическое произведение – это уже названная «Седер олам зута». Затем упомянуты некоторые произведения талмудического характера и вообще видна тенденция относить некоторые чисто религиозные произведения к якобы историографическим. На фоне этой тенденции, статья [Ист2], с которой начался мой подробный анализ состояния дел с еврейской историографией, представляется изложением цитируемой здесь более старой статьи с опускание тех произведений, для которых историографический характер играет второстепенную роль. Иными словами, никакой особой информации, расширяющей наше знание об еврейской историографии, ни для библейского ее периода, ни для следующего за ней двузначного числа веков получить не удалось.

Зато сообщается много интересного про труд Банажа. Оказывается, он «первым после Флавия приступил к научной разработке еврейской истории» (столбец 455). Иными словами, в течение 1600 лет ни одному из якобы бесчисленных великих еврейских мыслителей, не говоря о крайне ограниченном количестве еврейских историографов, не пришла в голову идея о «научной разработке еврейской истории»! Неужели этот факт не кажется удивительным и неправдоподобным на фоне существующей длительной истории евреев?!

К сожалению, сами евреи ничего об этом научно разработанном исследовании их истории не знали и открыли его для себя лишь в следующем столетии. Далее, оказывается, Банаж не был одинок в своем христианском интересе к истории евреев. Его современник Иоанн Яков Шудт написал в 1714 г. трехтомную интересную кнгигу «Еврейские странности». Названы и другие книги христианских авторов, затрагивавшие историю евреев. Но сами евреи все еще своей историей не интересовались (или, как сказано в статье, «сами евреи за это время не подвинули разработки историографии»!). Даже движение за ассимиляцию не обнаружило интереса к еврейской истории.

В завершение приведу такую фразу из статьи [Красный]: «Поворот наступил в начале 19 в. Это столетие, столь важное для развития исторической науки вообще, создало и еврейскую историография» (столбец 456). В конце этой фразы, к сожалению, не стоит большой восклицательныйц знак, хотя он явно туда просится!

 Отправлено: 03.10.06 23:48. Заголовок: Может ли распознать еврейскую историографию «взгляд с Запада»?

Наконец, чтобы сравнить мой вывод об отсутствии еврейскогй историографии, основанный на чтении русскоязычной информации, с таковой, идущей с Запада, я рассмотрю еще один анализ состояния еврейской историографии послебиблейского периода. Еврейский электронный журнал hagalil (http://www.hagalil.com/) опубликовал недавно статью [Миддеке], посвященную еврейской историографии в средневековье. Ее автор Стефан Миддеке составил обзор литературы по данной теме и выделил при этом следующие тезисы рассматриваемых им – в основном израильских и немецких - авторов:

• Еврейство диаспоры пользовалось в средние века историко-теологическими рамками, происхождение которых лежит в античной эпохе, и которые исходят из того, что Бог яляется хозяином исмтории, а Израиль – его избранным народом.
• Относительное отсутствие еврейской историографии в средневековье наблюдается на фоне существования незначительного числа хроник, демонстрирующих попытки отойти от названных выше представлений
• Периферийные примеры еврейской историографии остаются исключениями из общей картины отсутсвия еврейской историогафии в эпоху средневековья вплоть до изгнания евреев с Пиренейского полуострова в самом конце XV в.
• Даже велигий средневековый философ религии Маймонид считат чтение светских религиозных произведений чистой потерей времени.
• Только те немногие еврейские хроники играли несколько большую роль, чем никакую, которым удавалось затронуть важные религиозные аспекты.

Каких же еврейских историков отмечает Миддеке в своем обзоре? Есть ли среди них новые имена? Оказывается, нет. Он упоминает уже названного выше еврейско-испанского философа Абрама (Абрахама) Ибн Дауда и уточняет, что его «Книга преемственности») датируется 1160/61 г. Далее автор подробно останавливается на творчестве Иосифа Флавия и на его значении, причем основное внимание уделяет разным пересказам его греческих произведений на древнееврейском, в том числе и рукописям неизвестного подражателя из 10-го века, о котором было выше рассказано при упоминании имени Оссипон - так традиция именует этот сделанный через 900 с лишним лет пересказ повествования Иосифа.

Вслед за этим упоминанием двух еврейских историков следует описание еврейской историографии, посвященной преследованию евреев. Дана общая характеризация мемориальных списков жертв преследований, но поименно названа только одна Нюрнбергская мемориальная книга, известная как «Сефер сиккарон» или «Книга воспоминаний», относимая к якобы 1296 г. Это, пожалуй, единственное конкретное дополнение к списку упомянутых в статье «Историография», разобранной выше, конкретных историографических произведений.

Правда, здесь сообщается новое обстоятельство: оказывается, песни с завуалированными намеками на преследования, сформулированными в понятной только посвященным форме, вошли в еврейскую литургию позднего средневековья. Однако эти песни вряд ли можно считать важными историографическими работами.

На этом описание еврейской средневековой историографии заканчивается. Как мы видим, разобранная выше статья про историографию из Электронной Еврейской Энциклопедии выглядит на фоне этого обзора гораздо более солидным источником сведений об отдельных произведениях в рамках еврейской историографии. Но как из того, так и другого обзора следует один и тот же вывод: еврейской историографии практически не существовало до 1700 г., если не даже до 1800 г.

Автор также пытается объяснить, почему история евреев не нашла отражения в христианских историографических произведениях средневековья. Он считате, что в то время хроники фокусировали свое внимание на харизматических личностях, а не на социальных группах. Но меня сейчас меньше интересует это его объяснение, чем сам констатируемый им факт, что и нееврейские хроники не замечают как правило наличия евреев в Европе. Он пытается также объяснить, почему евреи сами не описывали события своей жизни и видит причину в травме изгнания. Это объяснения я, во-первых, не могу принять: многие евреи оказались – даже согласно ТИ - в диаспоре более ни менее добровольно, в поисках лучшей жизни или в связи со своим родом деятельности; кроме того, на многие другие темы евреи якобы писали и в диаспоре якобы в течение почти двух тысяч лет после разрушения второго храма. Во-вторых же, меня опять же интересует в первую очередь сам факт неоднократно подтвержденного отсутсвия еврейской историографии.

 Отправлено: 03.10.06 23:49. Заголовок: Объяснение необъяснимого

Первым по времени после Филона Александрийского еврейским историком, включенным в словарь.справочник историков [Брух], стал, если я не ошибаюсь, Филипп Яффе (1819-1870). Впрочем этот необычайно талантливый человек, был еврейским историком только по происхождению: основной областью его исследований была немецкаяч история. Он учил историю у самого фон Ранке и хотя не защитил никакой диссертации по истории, стал одним из ведущих экспертов по ранней немецкой истории. Но на жизнь ему приходилось зарабатывать торговлей зерном и банковскими операциями. Так как для евреев в то время занятие академических должностей представлялось в Пруссии практически невозможным, он в 1850-53 гг. – параллельно с интенсивными занятиями историей – получил за всего три года еще и медицинское образование в университетах Берлина и Вены. Защитив медицинскую докторскую диссертацию, он начал работать врачем, не прекращая своих исторических занятий. Наконец, в начале 60-х годов он все-таки стал первым прусским профессором истории еврейского происхождения. В 1868 г. он принял лютеранство, а в 1870 г. покончил жизнь самоубийством.

Особенно удивительно почти полное отсутствие еврейских историоописателей на фоне существавания еврейских историографов, подобных Яффе, посвящавших свои труды прошлому нееврейских народов и стран. Вспомним хотя бы уже названного Филона Александрийского, для которого занятия еврейской историей были скорее исключением из правило. В книге [Фукс] упоминается еврейский купец Ибрагим ибн Якуб, из Толедо, который в 965 или 966 г. посетил Польшу и составил первый в истории подробный отчет об этой стране. Выше, напомню, было также рассказано, что еврейский историк из Италии Иосеф ха-Кохен посвятил специальное сочинение истории Франции и Турции.
Любопытно отсутсвие имен еврейских историков в «Словаре историков» [Брух]. Хотя во введении и постулируется, что

• во всех культурах историки существовали, начиная с древних врекмен (явно ошибочное утверждение, как показывает хотя бы пример Индии, в которой никаких историков и никакой истории до новейшего времени не существовало),
• при выборе имен историков, которые должны быть представлены в словаре, авторы следили за их равномерным распределением, при котором должны быть представлены представители всех культур,

на самом деле имен еврейских историков словарь почти не содержит. Единственный, кто здесь упомянут - это Иософ Флавий. Филон Александрийский отсутствует. Де Росси в словарь не включен, Грэц тоже не был сочтен авторами словаря серьезным историком, и вообще в хронологическом списке я не нашел ни одного из приведенных мной выше имен еврейских историографов. И это при том, что в словарь включены многочисленные арабские и вообще мусульманские историки. Не является ли это свидетельством того, что серьезные историки не считают еврейскую историографию достойной упоминания и сводят ее к разделу сказочных – в основном библейских - описаний?!
Каковы жк причины описанного в настоящей главе катастрофического состояния еврейской историографии? Мне кажется, что в рамках ТИ их искать бесполезно: если бы ТИ правильно отражала прошлое, то отсутсвие у евреев историографии было бы необъяснимым. Но все дело именно в том, что традиционная версия истории неверна. И если принять нашу версию о постепенном позднем (в течение последних 6-7 веков) возникновении еврейства, то все противоречия исчезнут и картина станет более ни менее естественной. Все описанное в библейском периоде историографии перенесется в период 1500-1800. Тогда и возникновение послебиблейской еврейской историографии во второй половине XVI в. не будет казаться чем-то необычным. А если даже окажется, что перечисленные выше произведения этого времени на самом деле были написаны лет эдак на сто позже и просто неверно датированы, то картина станет даже еще более гармоничной. Останется, правда, трудно объяснимое отсутствие работ еврейских авторов по историографии в XVIII в. Но, может быть, это именно их ошибки хронологов загнали в прошлое?

Литература.
[Брух] Bruch, Rüdiger, Müller, Reiner A. Historikerlexikon- Von der antike bis zur Gegenwart, München: C.H. Beck, 2002.
[Джонсон] Johnson, Edwin. THE PAULINE EPISTLES. RE-STUDIED AND EXPLAINED, M.A., LONDON: WATTS & CO., 1894.
[Гильберт] Gilbert, Martin. Jewisch History Atlas. Revised Edition,London: Weidenfeld and Nicolson, 1978.
[Грейзель] Grayzel, Salomon. A Hystory of The Jews, N.Y.: Jewisch Publication Society of America (французский перевод: Histoire des Juifs, Paris: Sercice Technique pour l’Education, 1967).
[Грец1] Graetz, Heinrich, Volkstümliche Geschichte der Juden, Nachdruck der Ausgabe Berlin 1923. Taschenbuchausgabe in 6 Bänden. München: dtv, 1985.
[Грец2] Graetz, Heinrich, Geschichte der Juden von den älteren Zeiten bis auf die Gegenwart, Leipzig 1873-1900.
[Даниэль-Ропс] Daniel-Rops, Geschichte des Gottesvolkes Freiburg: Herder, 1950.
[Ист1] Историография, в Краткой Еврейской Энциклопедии, Иерусалим: Еврейский университет, 1986, столбцы 925-944.
[Ист2] Историография, в Электронной Еврейской Энциклопедии, http://www.eleven.co.il/print.php?id=12920
[Красный] Красный, Г., Вишницер, М., Историография, Еврейская Энциклопедия, СПб: Брокгауз и Эфрон, без указания года издания, т. VIII, столбцы 441-467.
[Кастро] Castro, D. Adolfo de. Historia de judios en España, Cadis, 1847.
Майер
[Марголин] Марголин, Юлий. Повесть тысячелетий. Сжатый очерк истории еврейского народа. Телль-Авив, 1973.
[Миддеке] Middeke, Stefan. Jüdische Geschichtsschreibung im Mittelalter, http://www.hagalil.com/judentum/geschichte/erinnerung-2.htm
[Смарт] Smart, Ninian. Judentum, в книге Atlas der Weltreligionen. Köln: Könemann,2000, стр. 116-135.
[Топпер] Topper, Uwe. Edwin Johnson, ein radikaler Verfechter der Chronologiekritik, EFODON-SYNESIS, 2001, Nr. 6.
[Фукс] Fuks, Marian et all. Polnische Juden. Geschichte und Kultur, Interpress, ISBN 83-223-2003-5.
[Эбан1] Eban, Abba. My People. The Story of the Jews, N.Y.: Random House, 1968.
[Эбан2] Eban, Abba. Heritage, N.Y.: Summit Books, 1984 (Немецкий перевод: Das Erbe. Die Geschichte des Judentums, Ullstein, 1988)

 Отправлено: 19.10.06 21:42. Заголовок: Наукообразный бред

Г-н Габович! Вряд ли вы найдете литературу по металлургии и обработке бронзы, изданную в «бронзовом веке» (к вашему сведению - бронзовый век, исторический период, сменивший энеолит и характеризующийся распространением металлургии бронзы, бронзовых орудий и оружия в конце 4-го — начале 1-го тысячелетия до н. э.). Поэтому вы можете смело заявить, что "бронзового века" не было. Да и ТУ (технических условий) по выплавке и обработке железа, написанных ранее 19 века, вы, вероятно, не найдете. Поэтому смело заявляйте, что железо начали обрабатывать не ранее 19 века. Вряд ли у вас есть учебник "Геометрии" Евклида с дарственной надписью автора. Убеждайте, пожалуйста, нас, что ни Евклида, ни его геометрии, ни когда не было.
Вы не найдете учебник по европейской живописи 16 века. И вы смело можете заявить, что и живописи в 16 веке не было. А все живописные полотна, датируемые 16 веком - более поздняя подделка. И так как это нельзя свалить на Мао Дзедуна, то валите на Чемберлена.
Вы вряд ли найдете агрономическую литературу, изданную ранее начала 19 века. Смело заявляйте, что до начала 19 века человечество не занималось хлебопашеством. Вперед, у вас огромное поле приложения своего метода переосмысления истории.
Только врите осторожно. Я имел удовольствие на вашу ложь, что в последней трети 19 века не существовало Великой китайской стены, прислать фотографию сделанную, если не ошибаюсь в 1870 году. И я на первой презентации вашей книги в Штутгарте задал вам вопрос: а как быть с еврейской историей? Искренне сожалею, что задал его.
Вам трудно понять, что евреи 2,5 тыс. лет своей истории не создавали учебники своей истории (по одному на каждое поколение). У них была более важная задача, чем готовить для вас литературу для ссылок. Они создавали Тору, Талмуд, респонсы, занимались кодификацией закона. И не предполагали, что их потомок будет заниматься херней, печатать о ней книги и пытаться всучить их людям, чье познание в истории ограничивается 4-м классом советской школы.
В. Комаровский
komvl48@mail.ru

 Отправлено: 02.11.06 23:24. Заголовок: прислать фотографию сделанную, если не ошибаюсь в 1870 году

Пришлите. И снимки картин 16-го века и последующих веков, нарисованных китайскими художниками.

Ни бронзового, ни железного века, таки да, не было. Об этом хорошо сказала Тэффи:

Все, что касается древнейших времен и о чем мы ровно ничего не знаем, называется периодом доисторическим.
Ученые хотя и ровно ничего об этом периоде не знают (потому что если бы знали, то его пришлось бы уже назвать историческим), тем не менее разделяют его на три века:
1) каменный, когда люди при помощи бронзы делали себе каменные орудия;
2) бронзовый, когда при помощи камня делали бронзовые орудия;
3) железный, когда при помощи бронзы и камня делали железные орудия.

Но бронза была. Ее находят глубоко под землей. Евреев там не находят. И вообще, не надо сравнивать историю технологий и историю религий. История человека основывается на исторических источниках, на написанных свидетельских показаниях, на всем том, что в еврейской истории отсутствует.

Что до огромного вклада евреев в мировую культуру, о котором Вы так хорошо написали, то никто его не отрицает. Наоборот, именно в нашем движении за пересмотр истории, ему уделяется особенное внимание (книги Ландау и Кальтенщтадлера, например). Вопрос только в том, когда все эти вклады действительно имели место быть. Мне кажется, что никому не должно быть обидно, что все народы мира, оказыввается, довольно быстро, за несколько столетий внесли свой вклад в развитие цивилизации. И евреи тоже в весьма большой мере.

Детская гордость по поводу древности больше подхолит упомянутым Вами людям , чье познание в истории ограничивается 4-м классом советской школы. И вообще, гордыня - вещь опасная. недаром немецкое общество борется с теми, кто гордятся не своими собственными достижениями, а тем, что они немцы.


Хорошо, г-н Комаровский, что Вы не стали утверждать, что еврейская историография, конечно же, существует. Так поступил историк под псевдонимом Вильсон на нашем немецком сайте. После этого я неделями регулярно просил его написать хотя бы одно названии книги по оной. Наконец, он признал, что я был прав, утверждая, что никакой еврейской историографии между 100 и 1700 н.э. не существует.

Кстати, это не значит, что нет еврейской истории (история - это модель прошлого). Существуют даже две еврейские истории:

1) Лживая, выдуманная, растянутая на 4000 (а не на 2500) лет традиционная история

и

2) Альтернативная, еще не оформившаяся до конца краткая история евреев, которая ищет начало еврейства (как, впрочем, и христианства) в конце средних веков.

На эту тему писали Морозов, Фоменко с Носовским, Топпер, Синельников и Меламед с Гришиным.
О последних двух книгах еврейских авторов (Синельников - доцент еврейского ун-та) я недавно прочитал доклад на Историчесмком салоне г. Потсдама.

Древнюю историю гебреев разрабатывает Гюнтер Люлинг - выдающийся немецкий востоковед.

Эмоции в данном вопросе неуместны. Любое возражение по существу в пользу существования не упомянутых в моем тексте еврейских историографов буду с благодарностью рассматривать

 Отправлено: 02.11.06 23:39. Заголовок: Средневековая империя евреев

Цитата:

О последних двух книгах еврейских авторов (Синельников - доцент еврейского ун-та) я недавно прочитал доклад на Историчесмком салоне г. Потсдама.
-------------------------------------------------------------------------

В заголовке я привел название двух книг этих авторов

Кстати, Синельников хочет напечатать мой текст в виде статьи

Вместо ругани, предлагаю подумать о том, на основании каких письменных источников в начале 18-го века была написана первая история евреев.

Кстати, Библию (Ветхий Завет, Тору) писали не евреи, а богоборцы (израэлиты). Евреи же. как и христиане разного толка, считают Библию своей священной книгой. Но также и мормоны, религия которых возникла в 19-м веке. Как и многие секты, возникшие в 20-м веке.

Я отношусь с дистанционистским уважением ко всем этим религиям, но это не мешает мне критически рассматривать историю и хронологию возникновения как религий, так и их священных книг. Библия, скорее всего, возникла в 16-м веке, что никак не влияет на мое отношение ни к христианским религиям, ни к религиям последователей пророка Моисея.

Габович = Габов

 Отправлено: 03.11.06 12:18. Заголовок: Борсину

Начал читать ваши труды по указанной ссылке. И с первых же страниц возникают замечания, которые ставят под сомнение объективность и достоверность полученых вами далее выводов.
- Во первых - вы постулируете, что все развитие земли основывается на одной силе. Которая потом разделилась сама в себе и тем самым создав во всем путаниц. И грубо говоря эта сила и есть евреи. И все, что где не делалось, произошло от евреев, так как глупые аборигены не в состоянии противопоставить что либо умным торговцам.
Исходя из этого все что вы пишете - тоже является произведением еврейской мысли. И вы либо сам еврей, либо все это вы под влиянием этой силы позаимствовали у них не придумав ничего нового.

Этот тезис о том, является ли эта сила единственной (в трех ипостасях) или же допустить существование других сил - является ключевым для всего дальнейшего рассуждения.
- Если других сил нет - то то, что вы написали является не ваш личный труд, а продиктовано корыстными интересами этой силы. То бишь евреями.
- Если же допустить существование других сил - то ваше отрицание этого факта однозначно указывает на то, что ваш труд сознательно направлен на борьбу с этой силой - и вы или еврей или платный еврейский агент.

Как видно, в основе вашей теории краеугольным камнем заложено то, что она необъективна и служит интересам торгово-финансовых групп, которых вы выводите из йеменских евреев.

Пождверждением того, что вы являетесь представителем именно этой силы является и ваше согласованное с ними мнение на то, что есть "Христианство" и "Русский Народ". И является идеологическим отражением вековой борьбы между вами и русскими.

Но тогда возникает вопрос - кто же борется с кем, если нет и не может быть иной кроме евреев силы? Ведь вы сами отмечаете, что когда франция идет войной против немцев и немцы против французов - есть соперничество интересов частных людей имеющих власть, но антогонизма между душой народов при этом нет никакой. И французским торговцам нет никакой разницы - немецкая или французская в городе власть.
В отношении же русских существуюет особый антогонизм у Европпы. Гитлер планировал именно выселение и геноцид населявших Россию людей! Завоевать её как францию - ему было мало! Война Наполеона в России это была война именно с народом, а не с царем.

Отсюда следует, что ваша теория ошибочна и нуждается в доработке.

 Отправлено: 03.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Если разрешите, я тоже попробую высказать своё дилетантское мнение по обсуждаемому вопросу. Научными работами и званиями я не обременён, поэтому в обсуждение с вышевысказавшимися вступаю с некоторой опаской. Торговля, являлась, да и является основным двигателем цивилизации (это не я придумал, вычитал у Герасимова Г.М. в его работе "Краткий курс истории России и цивилизации" и Синюкова Б.П. "Логическая история цивилизации на земле"(http://borsin1.narod.ru) и полностью согласен). Роль евреев в развитии этой торговли несомненна, я бы даже сказал, что у них в этом деле – главная роль. Несомненно евреи в истории человечества играют выдающуюся роль. Но история их тесно связана с историей всего человечества. Вся история цивилизации удревнена, любого народа. Естественно и еврейская тоже. Евреи – это народ-паразит. А паразитировать можно только на чем-то. На уже готовом. Прибыльную торговлю придумали евреи (вычитал у вышеназванных источников и тоже полностью согласен). Но, прибыльную торговлю можно было придумать только тогда, когда уже есть развитые торгово-обменные отношения, и даже единый эквивалент этой торговли (золото или, вполне согласен с Синюковым Б.П., вначале - соль). Далее, значит, изначально города и торговля на первом этапе зародились и выросли без евреев. Евреи только поняли, как это можно использовать на выгоду себе. А поняли они это только потому, что у них не было, и нет никаких моральных тормозов, совести. Эти понятия у них существуют только внутри собственного народа и то в очень ограниченном количестве. Остальные для них быдло, «гои». И сравнивать гениальность открытия прибыльной торговли с величайшими открытиями человечества я бы не стал. Об этой прибыльной торговле знали, практически, все народы. Ничего нового для них в этом не было. Просто, по своим, даже примитивным понятиям морали (еще даже без религиозных запретов), они не могли себе позволить жить, паразитируя на других. Хотел написать за счёт других, но понял, что это будет не совсем правильно. За счет других или благодаря другим живут многие. Животные питаются друг другом, люди пользуются плодами трудов других людей, но взаимовыгодно. Евреи же пользуются плодами труда всех, сами ничего не производя. Вот и вся их гениальность. Другое дело, что благодаря этим их не очень красивым качествам более активными темпами стала развиваться устная речь и письменность, исходя из этого, возросла коммуникативность народов, был дан толчок развитию наук и искусств. Всё это развивалось бы и без них, но значительно медленнее. Правда, грустно, что высоким темпам развития цивилизации человечество обязано низким моральным качествам подленького «торгового» народца. Отсюда: история еврейства тесно переплетена с историями других народов. И не древнее их и не короче. Просто в силу вышеупомянутых моральных качеств, в силу своей большей образованности на начальном этапе истории, они сами себя назначили богоизбранным народом и, главное, не очень-то согрешили против истины. Ведь бога-то, в большинстве исповедуемых религий сегодня, они же и придумали. И сами религии тоже. Другой вопрос кто кого избирал? Бог их или они бога?
Я далеко не антисемит. Среди евреев много великих людей, глубоко порядочных. Натерпелись они за свою жизнь тоже достаточно. Вообще считаю, что к оценке каждого человека нужно подходить индивидуально, но, как говориться, из песни слов не выбросишь.
Так что с тем, что евреи сами себе придумали самую древнюю историю, полностью согласен. Но не согласен с тем, что у кого-то она древнее. А источники? Будучи полным сторонником альтернативной истории считаю, что к датам любых источныков или по истории евреев, или славян, или папуасов нужно относиться с значительной долей скепсиса. Раз нет источников по истории евреев раньше XVIII века, значит не должно их быть и у других народов. Т.к. фактически евреями письменность и была изобретена для обслуживания торговли. Или эти источники написаны теми же евреями, но это зачем-то скрыто.

 Отправлено: 03.11.06 23:30. Заголовок: Ответ Вадиму

Цитата

Начал читать ваши труды по указанной ссылке. И с первых же страниц возникают замечания, которые ставят под сомнение объективность и достоверность полученых вами далее выводов.
- Во первых - вы постулируете, что все развитие земли основывается на одной силе. Которая потом разделилась сама в себе и тем самым создав во всем путаниц. И грубо говоря эта сила и есть евреи.

Пардон, что-то я не понимаю, о чем идет речь. О какой именно силе? Где, в каком из "трудов" и на какой стр. я говорю о силе? В каком смысле?

Евреи по Синельникову - это прослойка священников, управителей, финансистов и т.д., т.е. средний класс некой СРЕДНЕВЕКОВОЙ империи. Но средневековье - не начало ТИ, а чуть ли не конец.

 Отправлено: 04.11.06 00:03. Заголовок: Ответ Олегу

Синюков и Герасимов слишком сильно сужают понятие евреев до торговой прослойки. И слишком увлекаются моральными обобщениями, выдающими в каждом из них них советского человека. Оценки целого народа или целой религии, даваемые ими и вами, Олег, безусловно в основаны на антисемитских воззрениях, на распространенном в России народном античемитизме. Общие правильные слова про индивидуальный подход читаются как попытка снять с себя это обвинение.

История евреев (шире рассмотренная, чем у ценимого мной в принципе Герасимова), состоит из нескольких этапов:

1) История гебреев, оторвавшися от своих племен разного происхождения людей, вынужденных жить среди других племен как ремесленники, врачи, маги, позже наемники и священники или персонал храма. Это - новый взгляд на предысторию евреев (Гюнтер Люлинг) и по-русски о периоде гебреев пока ничего не написано.

2) История протоевреев: среднего каласса средневековой империи. Это тоже еще не современные евреи. Вербовался этот средний класс частично из гебреев. К этому периоду относится зарождение нелюбви к евреям у нижних классов общества. Кто же любит таможенников, судебных исправителей, священников, собирающих церковный налог и т.п. Отсюда же и определенный отрыв в уровне образования.

3) Разрывание этого среднего класса на части разными новыми религиями, ставшими массовыми. Это 15-17 века. Только некоторые протоевреи остались верны старой религии, которой они проповедовали в империи и не пошли в католики, православные, лютеране и мусульмане. К этому времени относятся межрелигиозные погромы, которые позже были интерпретированы как погромы евреев. Возникновение еврейства, как сети свободных общин, не пожелавших подчинятся ни епископам, ни патриархам, ни папам.

4) Становление местечкового или гетто-еврейства, которое застали первые историки.

5) Становление современного еврейства

Ни на одном из этих этапов торговля не играла главной роли. И среди гебреев, и среди евреев на всех этапах преобладали ремесленники, от обработки алмазов, до обработки текстов, от портных до философов, от скорняков до ученых и управителей. Евреи всегда были городским средним классом, не пренебрегавшим никакой работой, в том числе и торговлей, кастой, у которой были и признаки отверженности, и признаки интеллектуальности. Часть этого среднего класса на двух последних этапах обеднела и слилась с пролетариатом. Недаром Морозов определил евреев как интеллигенцию Древнего Рима. И он был прав, если относить Древний Рим к 13-му веку и последующим.

 Отправлено: 04.11.06 13:36. Заголовок: ответ Габову

Умно, г-н Габов, но, не обижайтесь, не убедительно. Про гебреев, и вправду, первый раз слышу. Если правильно понял основная суть такова: евреи это оторвавшиеся от своих народов ремесленники, врачи, воины, жрецы. Они вынуждены жить среди других народов. Вопросы: с чего это они оторвались от своих народов и вынуждены жить среди чужих? Как это они потом образовали единую нацию с единой религией? Протоевреи - средний класс. С этим согласен, но непонятно как это он был размыт новыми религиями. Что-то я нигде не замечал, чтобы определённую религию исповедовала конкретная социальная прослойка. Например, аристократия - католицизм, среднее чиновничество - иудаизм, крестьяне, ремесленники - ислам и т.п. Наоборот, правящая верхушка вибирала религию, которая ей больше по вкусу и насаждала её среди всех слоев, исходя только из своего понятия веротерпимости. Не то что-то с Вашим "размыванием". По-моему, плясать нужно от обратного. Средний класс евреи. Но это не класс со временем превратился в евреев, а евреи почему-то стали этим средним классом. А в мировой империи они были высшей властью. Отсюда и ставить вопрос - почему? И дальше по цепочке. Были у власти потому, что были самыми образованными, грамотными, беспринципными. Почему? Потому, что раньше всех стали профессиональными торговцами, а для её обслуживания им пришлось изобрести письменность, первичные науки (примитивную математику, астрономию для счёта времени и т.п.) Ни для чего другого они на первых порах не нужны были. Естественно, с развитием разделения труда евреи из торговли подались в чиновники разных уровней, искусствоведов и в другие непыльные отрасли человеческой деятельности. Приспособленчество евреев поистине гениально. Это и не исключает, что они составляют значительную, если не сказать большую (с ударением на "о") часть и нынешней интеллигенции. Но исторически они вышли из торговли. А у Вас, уважаемый г-н Габов всё наоборот. Сперва сформировалась так сказать профессиональная прослойка (ремесленники, чиновники, жрецы, солдаты, маги и т.п.), а из них уже каким-то образом сцементировалось еврейство. Странный подход, согласитесь.

 Отправлено: 05.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Цитата:
евреи это оторвавшиеся от своих народов ремесленники, врачи, воины, жрецы

Это не евреи, а гебреи, которых потом стали необоснованно приписывать к древним якобы евреям.

Цитата:
Вопросы: с чего это они оторвались от своих народов и вынуждены жить среди чужих?

Например, из-за природных катастроф, войн или в силу конкуренции в своем племени, где уже хватало своих ремесленников и т.п.

Цитата:
Как это они потом образовали единую нацию с единой религией?

Евреи никогда и нигде нации не образовывали. Это только в России после Октябрьской революции их объявили нацией (до того оги были одной из категорий иноверцев, наряду с мусульманами, буддистами, католиками и т.п.). Французский еврей будет сильно смеяться, если вы начнете причислять его к несуществующей еврейской нации вместе с эфиопскими фалашами, черными евреями из США, и вообще представителями десятков и десятков наций, исповедующими кврейскую религию в ее многих вариантах. Кстати, образуете ли вы единую начию с немецкими евангелистами, с ирландскими католиками, с считающими себя христианами американскими мормонами и т.п.?


Ворос:
Как это средний класс был размыт новыми религиями_

Очень просто: возникавшие после 1500 г. еквропейские религии боролись за то, чтобы средний класс вливался в их очередную религиощную доктрину. Поэтому большая часть протоевреев оказалась вреди разных там христиан и мусульман. Только малая толика протоевреев перешла в еврейство. А потом в него переходили еще и разные христиане и мусульмане, не говоря уже о язычниках и представителях других религитй (например в Китае, Японии и Индии)

Цитата
А в мировой империи они были высшей властью.

Нет, не высшей, а исполнительной. Т.е. делали грязную, но нужную власти работу. Получали за это материальное и иное вознаграждение и заработали на века неприязнь подвластных масс.

Цитата:
Были у власти потому, что были самыми образованными, грамотными, беспринципными.

Трудно сравниться в беспринципности с римскими папами, продававшими отпущение грехов за звонкую монету (торговцы по крайней мере давали за деньги товар. Или с разбойничьей беспринципность европейских феодалов, захватывавших общинные и крестьянские земли и тоже не плвативших за это, а просто подделывавших дарственные грамоты выдуманного Карла Великого.

Цитата:
Ни для чего другого они на первых порах не нужны были.

Неверно. Евреи всегда были нужны как врачи, дипломаты, ремесленники, ученые, Торговля существовало до евреев и параллельно сними. Например, Ганзейский Союз не имел ничего общего с евреями. Арабские торговцы существовали, скорее всего, до евреев. Вся торговля в Индии и Китае, вообще в Восточной Европе существовала без евреев. Да и русские купцы были не хуже еврейских, арабских или католических. Повторяю еще раз, идентификация такого широкого понятия, как евреи, с его сложной (мной кратко описанной) динамикой с понятием торговцев - есть крайнее упрощение и искажение реальной истории еврейства. Для чего оно делается? Только, чтобы приписать евреям беспринципность и отсутствие морали? И это в обществе, которое живет или хочет жить по иудейско=христианской морали?!


Цитата
Странный подход, согласитесь.

Извините, но странным мне кажется ваш подход, не очень много знающего о реальной истории евреев человека. Мой подход являпется синтезом многих критических подходов к еврейской истории. Ваш, я боюсь, исходит из незнания и некоторого антисемитского фона, который должен обязательно приписать огромной человеческой общности, многим миллионам индивидуумов, единую отрицательную характеристику. Мой подход поисковый и исследовательский, ваш кажется мне примитивно-идеологическим. Простите уж за откровенность.

Нет никаких исторических общностей, которым можно приписывать некие единые свойства, положительные или отрицательные.

с уважение


Евгений Габович он же Габов из-за трудностей с запоминанием пароля

 Отправлено: 06.11.06 16:47. Заголовок: ответ Габову

Г-н Габов, Ваши достаточно резкие оценки моих знаний по данному вопросу ни в коей мере меня не обижают. Так оно и есть. Только в идологичности меня обвинять не нужно. Никаких таких целей я не преследую. А антисемитизм да, есть. Это на генном уровне. По другому объяснить не могу. Что есть то есть.
Но с Вашим утверждением, что евреи это не нация, а социальная прослойка, извините, до сих пор не согласен. То, что евреи часто оказывались в других религиях свидетельствует как раз о той же беспринципности и уникальной приспособляемости. То, что евреев объявили евреями в России только после Октябрьской революции, извините, нелепость. А дореволюционные еврейские погромы? А такие же погромы в Европе в средние века? Или громили не евреев, а средний класс? А как с работой Солженицина "200 лет вместе". Ладно я любитель, попоробуйте обвинить в этом же Солженицына. Очень меня расстрогало Ваше утверждение, что евреи не являлись в империи высшей властью, а были исполнительной, "...т.е делали грязную, но нужную работу". Я чуть не расплакался от жалости и умиления. Финансисты, банкиры, ростовщики, сборщики налогов, чиновничество, маги, жрецы, врачи (сейчас в этой профессии их почти нет, потому что она и вправду стала грязной и неблагодарной) - нужная (куда ж без неё), а, главное очень "грязная" работа. И бедные евреи, сжав зубы, ненавидя себя и свою работу, продолжали её мужественно работать. Потоиу что понимали, за них никто её не сделает. Нет, я все-таки поплачу немножко. Т.е. высшая власть, преимущественно тюрки и славяне наняли чернорабочих - чиновников и финансистов (даже ещё не евреев, это потом они ими стали) и заставляли их выполнять для себя всю грязную работу по сбору налогов, даче кредитов под проценты, обслуживанию религий и зарабатыванию на религиозности народа денег, так? На ниве этой "грязной, но нужной работы" этот класс сплотился и в конце концов превратился евреев. И ничего Вас не смущает в этом логическом построении, г-н Габов? Я прочитал многие Ваши работы на этом и других сайтах. Со многими Вашими выводами и взглядами полностью согласен. Вы далеко не глупый человек, с обширными познаниями. Но в Ваших выводах о еврействе наблюдается какая-то несвобода. Нет?
Да и про ремесленников евреев на заре цивилизации, по-моему у Вас не всё стыкуется. Тогда было два основных вида ремесленничества - выделка шкур и кузнецы. С трудом могу себе представить еврея, профессионала в этих делах.
Г-н Габов, только, если есть желание, давайте спорить по существу. Не хотите, дайте знать, я прекращу. Я до сих пор оценок Вам, как личности, не давал. А Вы успели меня назвать антисемитом, идеологом-примитивом. Я не обиделся, честное слово. Но, по-моему, спор переходящий в область классификации спорщика не совсем корректен.

 Отправлено: 07.11.06 16:53. Заголовок: А антисемитизм да, есть. Это на генном уровне

Генной инженерией в вашем случае, Олег, я заниматься не собираюсь, но постарайтесь отделить свои генные эмоции от научного спора, который мы ведем. Я ведь вовсе не объявляю ващи аргументы неверными из-за того, что они исходят из генной заданрсти, а из-за того, что вы многого не знаете и к тому же применяете неверную логику и неверные обобщения.

Вот пример из литературе. Известный французский историк Фернанд Бродель пишет в своей книге "Мир Средиземного моря"

рассказав о том, как многие жители областей вокруг этого моря были вынуждены сниматься с мест, покидать свое племя, свой народ, свою нацию и превращаться в наемных солдат, ремесленников, слуг, поденциков и т.п. (это к вашему вопросу о том, почему гебреи покинули свои племена) и об испытаниях, котрые падали на головы этих разноплеменных людей, Бродель дальше пишет об армянах , что эти беженцы

стали купцами. , любимыми торговцами персидских шахов, которые из Исфагана распространили затем свою торговую деятельность на Индию, турцию, Московию, везде сумели крепко обосноваться, и в 17-м веке вели торговлю уже по всей еврропе, на больших площадях Венеции, Марселя, Дейпцига и Амстердама (это к вопросу об изобретении и монополизации торговли евреями)

Надеюсь, что в случае родственных по релии армян у вас не развгрываются генетические страсти.

Цитата:
с Вашим утверждением, что евреи это не нация, а социальная прослойка, извините, до сих пор не согласен

Ничем не могу помолчь. Может быть, вам будет приятно узнать, что и подавляющее большинство российских евреев тоже со мной в этом пункте не согласно. Но мир не состоит из одного только этого меньшинства (людей, верячщих в существование еврейской нации). К тому же понятие нации - столь расплывчатое, что не стоит об этом много спорить. Если кому-то легче жить под зонтиком нации, а не собственного интеллекта - на здоровье.

Цитата
То, что евреев объявили евреями в России только после Октябрьской революции, извините, нелепость.

Это меньшая нелепость, чем Окт. революция. Вы не в состоянии отделять иудеев от евреев. Ваша проблема. Для погромов нет нужды в понятии нации. Религиозные погромы существуют и сегодня: мусульмане громят христиан, христиане - других христиан или евреев, индуисты - мусульман. И никто не спрашивает у жертв паспорта или их национальности. Долстаточно быть другим, не таким, как мы. И в средние века громили за инакомыслие. Но, конечно, громили и таможенников, сборщиков налогов, управителей (вспомним крестьянские погромы помещиков - единоверцев в России).

Полемические антисемитские рассуждения о бедных евреях комментировать не имеет смысла. Во всем мире всякую работу делают из материальных соображений. Что-то я не слышал о евреях-палачах в средневековой Европе, но и бедные палачи тоже делали свою работу, не плача, а за деньги. Крестьяне и рабочие тоже охотно поднялись бы до среднего класса, только их в него редко пускали (хотя и такое повсеместно встречалось). А средний класс охотно влез бы в высший эшелон власти (это еще более доходно), но тоже редко кого пускают наверх.

Вопрос:
Но в Ваших выводах о еврействе наблюдается какая-то несвобода. Нет?

Наоборот, я настолько в этом вопросе свободен, что меня многие обвиняют в антисемитизме. На самом деле, единственное в чем я несвободет . это в моей неспособности всерьез рассматривать чисто антисемитскую, националистическую, расистскую и прочую основанную на теориях заговоров аргументацию. Этот метод мышления отвергаю полностью. А вы, Олег, именно в этом болоте и повязли. Но это не моя проблема, а ваша.

Еще одно антисемитское замечание:
выделка шкур и кузнецы. С трудом могу себе представить еврея, профессионала в этих делах.

И кожевники, и скорняки, и портные, и кузнецы были среди евреев во все времена распространены. Я мог бы назвать десятки других древних ремесленничих или близких им профессий: резчики по кости, дереву и камню, гоняки, плавильщики руд, обжигатели древесного угля, плотники и столяры, рыбаки (как еврей Саул он же апостол Павел), писари, переписчики. Наконец, согласно ТИ сельское хозяйство возникло и развилось на Ближнем Востоке, так что выходцы, поселившиеся среди еще не освоивших сельское хозяйство племен, могли быть огородниками (весьма было развито среди хазар), пасечниками, плугарями и т.п.

Об этническом составе: те же тюрки, славяне, иранцы, угрофинны, которые поставляли правителей, бояр, феодальную знать, были и основной массой , составлявшей средний класс, крестьянство, армию и т.п. Вы, Олег, переносита наши сегодняшние представления об этносах на древние времено, но делаете при этом одно исключение : для евреев. Это не научно. Все черпали сывой людской материал из одних и тех же горшков


Цитата:
спор переходящий в область классификации спорщика не совсем корректен

Часть моих характеристик вы подтвердили. Другие относятся к образу мышления, а не к личности. Но обижать вас у меня намерения нет

Знать с кем споришь - очень даже полезно для дискуссии. Если ты говоришь с человеком, а он не понимает самых простых фраз, то полезно справиться, а не китаец ли твой собеседник, не знающий ни немецкого, ни русского, ни эстонского. В таком случае именно классификация спорщика может привести к выводу, что дальнейший разнговор бесполезен.

 Отправлено: 07.11.06 20:28. Заголовок: г-ну Габовичу

Бог с ним с нашим спором, г-н Габович. В конце концов я и начал с того, что от науки я человек далёкий. И в знаниях с Вами мне не сравниться.
Просто периодически хочется высказать свои мысли и узнать мнение по их поводу умных людей.
И так, если я правильно понял:
- евреев как нации в природе и обществе до недавнего прошлого не было в принципе;
- это определённая социальная прослойка, частично отождествившая себя как нацию только в последнее время. Так?
Вопросы:
- откуда определённые антропологические признаки? Не на социальной же основе они образовались.
- язык, письменность, религия (иудаизм)? Это тоже изобретения последних времён, которые придуманы той частью социальной прослойки, которая отождествила себя как евреев, для удревнения своей истории? Я правильно Вас понял?

 Отправлено: 07.11.06 23:49. Заголовок: антропологические признаки

Уважаемый Олег,
как раз антропологические признаки являются одним из самых разрушительных аргументов против идеи единой еврейской нации.
Конкретно, евреи на некоей территории имеют, в основном, признаки, присущие окружающему населению: бухарские - похожи на узбеков, грузинские - на грузин и т.п.
Тот тип, который часто встречается в столицах и который вы, видимо, имеете в виду, пришел из Галиции и прилегающих территорий после расширения в свое время границ Российской империи и антропологически вполне соответствует проживавшим там прочим народам.
Простой способ убедиться в неубедительности антроп. аргументов - съездить на экскурсию в Израиль.

 Отправлено: 08.11.06 16:37. Заголовок: хочу узнать отаеты на остальные вопросы.

Ладно, с антропологией убедили. Как с остальными вопросами?

 Отправлено: 08.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Цитата:
И так, если я правильно понял:
- евреев как нации в природе и обществе до недавнего прошлого не было в принципе;

С моей точки зрения евреев как нации в природе и обществе нет и сегодня и не было в принципе никогда. Но есть люди в России и в среде эмигрантов из России, которые считают евреев нацией. Есть уже нация израильтян, которую продолжают строить выходцы из сотни стран, евреев, православных, атеистов и т.п. разного этнического происхождения (белые, в том числе и русские, негры Америки, эфиопы, китайцы и т.п.).

Трудный вопрос: как вообще определить размытую общность евреев, как ее охарактеризовать. Многие пытались, но в принципе это почти неразрешимая задача. Наиболее известные варианты (все они различны!):

религиозная общность (каждый может стать евреем, приняв одну из еврейских религий)
самоиндикация: группа людей, имеющих на добровольной основе еврейское самосознание
культурная общность
определяемая по материнской линии группа потомков людей, которые в предыдущих поколениях считались (кем?) евреями

В последнем случае отсекаются дети смешанных браков, если евреем был отец

Вопрос:
- это определённая социальная прослойка, частично отождествившая себя как нацию только в последнее время. Так?

На этот вопрос я ответил выше: есть столько определений евреев, что каждый может выбирать себе подходящий.
На ваш, Олег, вариант определения я бы ответил отрицательно (но при этом я не могу дать никакого единого, устраивающего всех определения - а кому и для чего оно нужно?):

сегодня евреи есть практически во всех социальных прослойках и сами никакой отдельной не образуют.

кроме израильтян и считающих себя отдельнолй нацией евреев бывшего СССР я других примеров еврейских наций не знаю. И здесь в Германии, и во Франции, и в США с большим количеством еврейских выходцев из России, ни в арабских странах, ни в Турции, нигда евреи не считают себя нацией, а только релиогиозной общностью.

Вопрос Олега:
- откуда определённые антропологические признаки? Не на социальной же основе они образовались.

Очень хочется написать ехидный ответ на этот вопрос, но сдержусь. Вряд ли вы имеете в виду черных евреев Израиля, эмигрировавших недавно из Эфиопии еврейских фалашей и из России еврейских воронежских крестьян славянского происхождения. Про евреев СССР можно только сказать, что среди них наиболее рапространен тюркский тип, хотя и встечаются "библейские" евреи (рыжие с голубыми волосами). Вообще же на эту тему много книг, в которых евреев разных стран сравнивают статистически по разным признакам и выясняется, что евреи каждой страны ближе всего по признакам ... к местному населению этой страны, а не к евреям этих стран. По-русски про это можно проситать в переводной книге артура Кестлера про 13-е колено.

Вопрос Олега:
- язык, письменность, религия (иудаизм)? Это тоже изобретения последних времён, которые придуманы той частью социальной прослойки, которая отождествила себя как евреев, для удревнения своей истории? Я правильно Вас понял?

Язык. Сколько еврейских языков вы знаете? О каком из них речь? У каждого своя история, свое происхождение. Они принадлежат даже к разным языковым группам и семействам: семитским (арамейский, древнееврейский, современный иврит), семитско-хамитским (язык фалашей), германским (язык восточно-европейских евреев идиш), романским (язык сефардов ладино), иранским (татский), тюркским (хазарский, караимов). Но самыми распространенными сегодня еврейскими языками являются английский и русский.

Иврит возник в 20-м веке, другие - раньше. Что вы хотите этим сказать?

Религия (Иудаизм):
здесь мы (критики истории) расходимся с историками. Я считаю, что иудаизм оформился в отдельную религию так же поздно, как и христианство, ислам, буддизм, а именно - очень грубо - в последние 500 лет. За это время иудаизм (как и христианство и ислам) распался на несколько отдельных религий, между которыми усугубляются расхождения. Здесь в Германии воюют друг с другом общины разного толка, израильские раввины не признают евреями тех, кто исповедует американский вариант иудаизма, свои варианты у караимов, фалашей и т.д.

Олег:
Я правильно Вас понял?

Нет, Олег, вы меня вообще не поняли. Вы все пытаетесь упростить, свести к нескольким лозунгам, к привычным вам нечетким, но расхожим понятиям. А я пытаюсь пояснить всю сложность рассматриваемого вопроса.

 Отправлено: 08.11.06 17:47. Заголовок: Караимы - нация или религиозная общность

Отвечая Олегу, я написал:

кроме израильтян и считающих себя отдельнолй нацией евреев бывшего СССР я других примеров еврейских наций не знаю. И здесь в Германии, и во Франции, и в США с большим количеством еврейских выходцев из России, ни в арабских странах, ни в Турции, нигда евреи не считают себя нацией, а только релиогиозной общностью.

Перечитывая, понял, что в еще нескольких случаях можно вести спор о том, нация ли это или религия

В Дагестане таты (иранский народ) являются евреями. Можно их считать примером еврейской нации

Караимы: что это? Нация или только одна из еврейских религий?

Интересно, что, когда после прихода к власти большевиков начали писать в паспортах национальность вместо вероисповедания, у караимов возникли проблемы с советскими чиновниками. Многие из них не хотели признавать караимов нацией, отдельной от только что придуманной ими еврейской, и поэтому у некоторых караимов в пасторте стояло

5. Еврей

 Отправлено: 08.11.06 18:19. Заголовок: Туда же и по теме

Г-н Габов, спасибо за разъяснения. И не надо мне "ехидно" отвечать на вопрос по антропологии. Я же согласился. Помните как у героя Миронова в "Обыкновенном чуде": "Виноват, вспылил, был не прав, беру свои слова обратно". Из еврейских языков не знаю ни одного. По простоте душевной думал что их два: иврит и идиш. Так же как славянский делится на польский, украинский, русский, болгарский и т.д.
А вообще-то, впечатление такое, что я - антисемит (по Вашему определению, сам я себя таковым не считаю) евреям в истории придаю значительно большее значение, чем Вы - не антисимит. Правда, Вы писали раньше, что Вас, по ошибке тоже считают антисемитом.
А на счёт сложности вопроса? С чего Вы решили, что я считаю его простым? Никогда не считал. Но всегда считал и считаю, нужно стремиться к упрощению задачи, нивелируя второстепенные ответвления.
С Вашей теорией происхождения и развития еврейства, всё-равно, не согласен. В любом случае спасибо за потраченное на меня время.

 Отправлено: 10.11.06 00:20. Заголовок: Re:

На здоровье. Вообще-то я сейчас заканчиваю рукопись толстой книги о теории катастроф, о человеческой предыстории и о моем непринятии традиционной истории. И поэтому для форума у меня очень мало времени. Но Ваши вопросы попали в струю: я начал писать книгу "История евреев под знаком вопроса" и хочу в ней сформулировать приведенную в ответах на ваши вопросы западную теорию по возможности подробно.

Цитата:
И не надо мне "ехидно" отвечать на вопрос по антропологии. Я же согласился.

Я об этом тогда еще не знал

Цитата:
Так же как славянский делится на польский, украинский, русский, болгарский и т.д.

Славянский ни на что не делится, ибо его нет в наличии. Есть группа славянских языков (некоторые вы назвали, подавляющее меньшинство), но нет славянского. Существовал ли когда либо праславянский - до конца не ясно, хотя не исключено. Вся группа славянских языков целиком входит в семейство индо-европейских или индо-германских языков.

Считается, что нынешние славяне имеют и в некоторой мере генетическое родство друг с другом, хотя наименее славянский из всех славянских народов - это русский, в образовании русской нации огромную роль играли люди других языковых общностей (финно-угры, тюрки, иранцы и разные малые народы России и большие - Европы).

У евреев нет генетического единства. Какой народ принимал иудаизм как религию, тот и становился частью еврейской общности. Поэтому еврейские языки принадлежат не только разным группам языков, но и разным семействам.

Цитата:
А вообще-то, впечатление такое, что я - антисемит

Это не так уж и принципиально, хотя вы сами признали у себя наличие такового настроя (на генетическом уровне). Дело не в том, что антисемитом быть нехорошо, а юдофилом - замечательно. Дело в том, что и антисемитизм и излишнее юдофильство делают человека мало пригодным для серьезной дискуссии, ослепляют. Вера в исключительность еврейства ослепляет и превращает в фанатиков.

Я стараюсь не придавать кому-либо в истории то или иное значение и вообще воздерживаться от оценок. Моя цель:

Вскрывать явную ложь про прошлое

Стараться охватывать весь малообозримый континуум фактов прошлого более удачными моделями (этого прошлого)

Согласие с моделями прошлого не обязательно. Полезно просто знать об их существовании и время от времени задумываться

Кстати, Олег, вас ничего кроме евреев в прошлом не интересует? На этом форуме много других оригинальных мыслей. Например, о недооцененной роли месячного календаря ...

 Отправлено: 10.11.06 12:03. Заголовок: Re:

Г-н Габович, в прошлом меня интересует очень многое. В том числе и вопрос о недооценке месячного календаря. Впервые я о нём прочитал в работах Герасимова Г.М. Потом у Вас. Достаточно убедительно. Читать стараюсь многое, а вот времени включаться в обсуждение не хватает. Приходится зарабатывать на хлеб насущный. А работа моя далека от обсуждаемых здесь проблем. За евреев совершенно случайно зацепился. Кстати, Ваша фраза:
"У евреев нет генетического единства. Какой народ принимал иудаизм как религию, тот и становился частью еврейской общности." - серьёзно поколебала мои убеждения высказанные ранее. Хотя, разве Вы не противоречите самому себе? Ранее Вы писали, что протоевреи были и мусульманами и христианами и ещё бог знает кем. Значит это религия (иудейство) делает народы евреями? Интересно, хотя что-то в этом есть.
Да бог с ними с евреями.
На этом же форуме есть начатая Вами тема :"Когда жили динозавры?" В ней упоминаются работы Чащихина о пароводяном куполе Земли, существовавшем ранее. Несложными логическими построениями можно прийти к следующему: раз пароводяной купол Земли в десятки раз усиливал защиту от солнечной радиации, которая влияет на процесс старения, то при его существовании в десятки раз была выше продолжительность и людей. А по Библии древние жили по 800-900 лет. Такую же продолжительность жизни можно вывести и применяя месячный календарь на раннем этапе цивилизации. Разве одно другому не противоречит?

 Отправлено: 11.11.06 02:34. Заголовок: Re:

Вопрос:
разве Вы не противоречите самому себе? Ранее Вы писали, что протоевреи были и мусульманами и христианами и ещё бог знает кем. Значит это религия (иудейство) делает народы евреями?

Религия делает народы христианами, мусульманами, евреями или буддистами. В чем же тут противоречие.

Мусульмансуая религия сделала индонезийцев, малайцев, индусов (не всех). арабов, персов, турок, боснийцев, албанцев, некоторые народы Африки, Кавказа и Средней азии, например нигермйцев, чеченцев и казахов и т.д. мусульманами. Но она не сделала их генетическими родственниками

Вопрос:
Несложными логическими построениями можно прийти к следующему: раз пароводяной купол Земли в десятки раз усиливал защиту от солнечной радиации, которая влияет на процесс старения, то при его существовании в десятки раз была выше продолжительность и людей. А по Библии древние жили по 800-900 лет. Такую же продолжительность жизни можно вывести и применяя месячный календарь на раннем этапе цивилизации.

Могу назвать еще и третье объяснение: Земля проходила через плотное облако пыли и газа, затормозилась и год стал длиннее в 10-12 раз. Поэтому тот же физиологический возраст стал исчисля\ть меньшим числом лет.

Все это попытки объяснения и мы не знаем, прав ли Чащихин со своим паровым котлом и действует ли уменьшение радиации в 10- раз так, что жизнь увеличивается тоже в 10 раз.

 Отправлено: 13.11.06 21:16. Заголовок: да, кстати

Цитата:
"Религия делает народы христианами, мусульманами, евреями или буддистами. В чем же тут противоречие."
Противоречие в том, что христианство, мусульманство, буддизм - это религии, которые могут исповедоваться людьми любой нации. А евреи - нация. Передёргиваете, г-н Габович. Нехорошо. Что то я не видел ни одного русского, украинца, немца, француза, папуаса исповедующего еврейство. Иудаизм, да, но не еврейство.

 Отправлено: 28.01.07 00:11. Заголовок: Re:

А что Вы скажете на это?:

В египетскмх пирамидах находились семитские тексты

26 января 2007 | 20:05
Подробности
По материалам: Газета по-киевски

Древние записи, сделанные египетскими иероглифами на подземных частях стен пирамиды фараона Униса, долгое время представляли собой большую проблему для науки: ни у кого не получалось их расшифровать. Сделать это удалось профессору Ричарду Штайнеру (Richard Steiner) из нью-йоркского университета Ешивы (Yeshiva University), а способ расшифровки оказался несложным и просто сенсационным. Презентация переведённого текста состоялась сегодня в Иерусалимском университете (Hebrew University of Jerusalem), сообщает Мембрана.

Тексты, о которых идёт речь, были обнаружены около ста лет назад, но до настоящего времени оставались загадкой для лингвистов. Точной датировки этих надписей нет, но египтологи полагают, что они были нанесены в период с 30 по 25 век до нашей эры.

Когда в 2002 году Штайнер ознакомился с этими надписями, то обнаружил, что в действительности они представляют собой текст не на египетском, а на семитском языке. Проще говоря, чтобы написать слова на своём языке, резчики использовали египетские символы. В результате у современных лингвистов и возникли проблемы с расшифровкой.

Что касается языка, на котором написаны эти слова, то это язык древних ханаанцев, на котором они говорили пять тысяч лет назад. Это очень древняя форма семитского языка, которая впоследствии дала начало финикийскому и древнееврейскому. Таким образом, надписи на стенах пирамиды Униса - самые древние из текстов на языке семитской группы, дошедших до наших дней.

Как следует из расшифровки, текст содержит заклятья, которые были должны защищать мумии фараонов от ядовитых змей. Интересно, что для этого египтянам пришлось прибегнуть именно к семитской магии.

По словам Штайнера, это открытие представляет большой интерес для историков культуры. Также оно будет полезно для специалистов в области библеистики, так как полученные сведения проливают свет на особенности нескольких редких слов, использующихся в Библии.

Профессор Иерусалимского университета Моше Бар-Ашер (Moshe Bar-Asher) назвал открытие Штайнера сенсационным.

 Отправлено: 30.01.07 13:44. Заголовок: Re:

По сути главная ошибка в том, что разноплеменные последователи иудаизма стали считаться единокровным народом.
У религии не может быть светской истории. Этот вопрос был поставлен Наполеоном - являются ли евреи французами иудейского вероисповедания или народом внутри народа.

 Отправлено: 30.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Антропологически только ашкенази, жившие изолированными общинами, и происходящие от хазар, могут считаться отдельным народом, исповедующим иудаизм, хотя вряд ли они имели библейских предков, а в 20 веке в России и религиозность порядком порастеряли.

 Отправлено: 30.01.07 22:42. Заголовок: Re:

Москва пишет:

цитата:

Антропологически только ашкенази, жившие изолированными общинами, и происходящие от хазар, могут считаться отдельным народом, исповедующим иудаизм, хотя вряд ли они имели библейских предков, а в 20 веке в России и религиозность порядком порастеряли.

Утверждение, что ашкенази являются потомками хазар, величайшая глупость нашего времени!
1. Хазары, как нация, никогда не существовали, если не отождествлять хазар с монголоидным племенем хазара и сегодня обитающими на границе Афганистана с Пакистаном.
2. Происхождение ашкенази - довольно лекго отслеживается анализом ДНК с позиций генографии, а, исторические корни они берут из низовьев Рейна и Голландии, куда они попали благодаря своей торговой деятельности и, частично, после изгнания их из Испании.

 Отправлено: 31.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Andreas пишет:

цитата:

Происхождение ашкенази - довольно лекго отслеживается анализом ДНК с позиций генографии, а, исторические корни они берут из низовьев Рейна и Голландии, куда они попали благодаря своей торговой деятельности и, частично, после изгнания их из Испании.

Ссылку можно?

 Отправлено: 31.01.07 21:11. Заголовок: Re:

lemur пишет:

цитата:

Ссылку можно?

На что именно, на хазар или на ДНК?

 Отправлено: 03.02.07 01:58. Заголовок: Отдельный народ - понятие нечеткое

Может быть, отдельным народом, исповедывавшим иудаизм, сделует считать татов Дагечстана. Сегодня такой народ постепенно возникает в границах Израиля. Даже нация (хотя и ее трудно определить)

Цитата: Происхождение ашкенази - довольно лекго отслеживается анализом ДНК с позиций генографии, а, исторические корни они берут из низовьев Рейна и Голландии, куда они попали благодаря своей торговой деятельности и, частично, после изгнания их из Испании.

Мне такая генография не известна.
Зато известно, что в большинстве стран евреи генетически ближе всего ... к местному нееврейскому населению!

Где же происходила эта торговая деятельность? На какой территории? В каких странах? И в какое время?

Большие массы еврейского наседения в Румынии и Польше, на Украине и в Белоруссии, не говоря уже о Германии и странах немецкого языка (Чехия и Австро-Венгрия), где задолго до изгнания их из Испании евреи говорили на германском наречии идиш (считается, что он возник аж в 13-м веке), неужели они тоже произошли от сефардов?

Хазары Артемьева и Плетневой, Гумилева и Фоменко/Носовского или не хазары, но евреи Восточной Европы имеют иное происхождение, чем ладиноязычные сефарды. И элемент тюркский в них представлен широко. В Турции многие интеллектуалы убеждены в туранском происхождении евреев. И было время, когда крупнейшая еврейская община обитала именно в османской Турции. И имела там многие привилегии.

 Отправлено: 03.02.07 02:07. Заголовок: Ссылка нужна на описание генетических исследований

ашкенази, их сравнения с местным населением и с населением тех стран, из которых они якобы как торговцы прибыли.

У меня есть книга "Евреи как расса", в которой этот вопрос подробно разбирается и для ашкенази дается сценарий смешения самых разных групп населения, в том числе и хазар или вообще тюрков, но и немецких евреев.

 Отправлено: 05.02.07 14:14. Заголовок: Ссылка нужна на описание генетических исследований

http://www.logon.org/english/s/P265.html
Это один из множества сайтов на эту тему. Как только генография начала формироваться как наука, за нее сразу же уцепились евреи. Они были чуть-ли не главными инициаторами исследований. И разочаровались. Теперь можно встретить массу различных трактовок объективных результатов... Я, как раз, занимаюсь этой темой. Что найдете интересного, поделитесь.

А вот этот сайт - хоть плачь, хоть смейся! Но, ведь правда-же. От этого становится еще грустнее...
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Michael1.htm

 Отправлено: 06.02.07 20:23. Заголовок: Re:

У меня нет времени вчитываться в эту статью на английскомю Хорошо бы найти читабельный обзор по этой теме. Задал поиск по слровам генография и евреи. Нашел, например, такой постинг:

Другой вопрос - почему гаплотипы ашкенази-левитов так близки к гаплотипам белоруссов, сербов, русских? Большинство (порядка 60%) их попадает в гаплогруппу R1a1, что совсем далеко от типичных еврейских гаплогрупп, но характерно для многих (большинства?) славян.

Говоря научно, это мы их, или они нас?

Или тот же автор пишет:

Иначе говоря, две трети людей в Европе, называющих себя ашкенази, или в целом евреями, не имеют отношения к тем самым 12 коленам Израилевым. И, что важно для многих, пытающихся найти следы исчезнувших десяти колен Израилевых, те две трети ашкенази-левитов уже (или вообще) не имеют к пропавшим коленам никакого отношения.



Другой текст:


Я думаю, что в течение тех веков, что ашкенази[м] проживали практически только в Германии, было немало случаев, когда:
1) бездетная (или малодетная, что тоже огорчительно) еврейская пара усыновляла или удочеряла местных сирот, естественно, немецкого происхождения- других-то не было. Может быть, выбирали тех, кто выглядел наиболее южным образом (что у ребенка имеется R1a, конечно, не знали).
2) некоторые еврейские женщины, как бы поделикатнее выразиться, приторговывали собою, а о молекулярной генеалогии тогда еще не слыхали, поэтому они думали, что всё будет шито-крыто. Надо сказать, что ребеночек у еврейской мамы от папы-немца получался вполне еврейский (гены-то доминантные!), поэтому в первом поколении все было в порядке. А что началось потом! Стали рождаться евреи с голубыми глазами, со светлыми волосами.

Извиняюсь перед авторами этих постингов: я не называю их, так как почти все они скрываются - как мне кажется - под псевдонимами.

 Отправлено: 07.02.07 13:01. Заголовок: Генный анализ евреев

P.M. HISTORY 04/2004

Genanalyse
Gibt es ein »Volk Israel«?



Jьdische Gemeinschaften leben heute in aller Welt. Doch was haben diese Juden mit jenem Volk gemeinsam, das in der Antike im Heiligen Land lebte?

Gleich vorweg: Wenn ein Thema die Mцglichkeit bietet, in etliche Fettnдpfchen zu treten, dann wohl dieses. Es geht hier um die jьdische Ahnenforschung. Schon der Begriff erinnert beinahe zwangslдufig an Formulierungen aus dem lдngst untergegangenen braunen Vokabular. Man denkt an abstruse Wortschцpfungen wie »Volljuden«, »Halbjuden« und »Vierteljuden« – als wдre das Judesein ein biologisch messbarer Zustand.

Im vorliegenden Bericht ist vielfach von »jьdischen Genen« die Rede. Diesen Begriff darf man aber keinesfalls mit »jьdische Rasse« verwechseln. Nicht jeder Jude ist Trдger »jьdischer Gene«. Und nicht jeder, der die besagten Gene hat, ist unbedingt Jude. »Judesein«, sagt der nordamerikanische Molekulargenetiker Karl Skorecki, »ist ein geistiger, metaphysischer Zustand. Desoxyribonucleinsдure (DNS) dagegen ist eine kцrperliche Eigenschaft wie die GrцЯe der Nase ... Es ist falsch, diese als biologischen Prьfstein fьr das Judesein anzuwenden.«

Es geht hier also nicht um eine »Rassenkunde«, sondern um neue Erkenntnisse der DNS-Analyse. Schon seit dem Ende der 1970er-Jahre wird das Erbgut unter die Lupe genommen, um den genetischen Fingerabdruck eines Menschen zu ermitteln. Verbrecher werden anhand einer einfachen Speichelprobe ьberfьhrt, wenn sie am Tatort eine biologische Spur hinterlassen haben. Die Verwandtschaft von Vater und Kind wird durch einen Vergleich der jeweiligen DNS bestдtigt. Mit der Genanalyse gelang es, Kaspar Hauser im Jahr 2002 mit hoher Wahrscheinlichkeit als Nachkommen des Hauses Baden zu bestimmen. Дgyptologen wagen es, die Verwandtschaft 3000 Jahre alter kцniglicher Mumien durch Gewebeproben nachzuweisen. Was liegt wohl nдher als der Versuch, die DNS-Analyse auch fьr die Vцlkerkunde einzusetzen, um schwierige Fragen der Menschheitsgeschichte zu klдren? Durch genetische Information – so behaupten die Genetiker – kann man immer exakter ganze Vцlkerschaften anhand kleiner, meist unbedeutender, Variationen in den Chromosomen von anderen Vцlkern unterscheiden. Mit solchen Merkmalen versuchen die Wissenschaftler in den letzten Jahren, die Wanderungen des Homo sapiens ьber die gesamte Erde nachzuvollziehen, in der Hoffnung, die gemeinsamen Vorfahren aller Menschen zu entdecken. Und so kommen wir zu den Juden zurьck: Auch ihre Wanderungen werden zum Gegenstand der Forschung. Man sucht nach Spuren, um die Verwandtschaft der zurzeit etwa zwцlf Millionen Juden zu untersuchen. Sind die Juden heute das gleiche Volk, das in der Antike im Heiligen Land lebte? Oder haben die drei jьdischen Hauptvцlker – die Aschkenasim, die Sephardim und die orientalischen Juden – unterschiedliche Entstehungsgeschichten? Mit etwa 82 Prozent stellen die Aschkenasim, die Juden Ost- und Westeuropas, den grцЯten Anteil, etwa elf Prozent gehцren zu den Sephardim, den Juden Nordafrikas und Kleinasiens, ansonsten gibt es noch orien-talische Juden aus dem Jemen, Persien, Kurdistan, Georgien, Irak, usw. Immerhin kцnnen europдische Juden blondhaarig und blauдugig sein, wдhrend ihre Glaubensbrьder aus den arabischen Lдndern und dem Orient nicht selten pechschwarze Haare und eine olivfarbene Haut haben.

Bis vor etwa hundert Jahren verfьgten die Wissenschaftler nur ьber wenige Instrumente zur Ermittlung der Volkszugehцrigkeit. ДuЯerlichkeiten wie gleiches Aussehen, gleiche Traditionen und eine gemeinsame Sprache waren die offensichtlichen Merkmale. Gemessen an solchen MaЯstдben schienen die Juden eindeutig ein »Mischvolk« zu sein. Denn nur in der Religion konnte man groЯe Gemeinsamkeiten erkennen, wenn diese ьberhaupt praktiziert wurde. In Osteuropa sprachen viele Juden zwar die gemeinsame Sprache Jiddisch, in den Balkanlдndern und in der Tьrkei dagegen unterhielten sie sich in einem altertьmlichen Spanisch, dem Ladino. Persische Juden sprachen Persisch, arabische Juden Arabisch. Die Entdeckung der erbbedingten Blutgruppen im frьhen 20. Jahrhundert trug wenig dazu bei, ein biologisch bestimmbares »jьdisches Volk« zu ermitteln. Denn das »jьdische Blut« spiegelte stets die Blutgruppen der jeweiligen nichtjьdischen Umwelt wider, in der sich die Juden aufhielten. Allerdings kommen bei den Juden gewisse Erbkrankheiten gehдuft vor, die viel seltener unter Nichtjuden anzutreffen sind. Bei aschkenasischen Juden etwa gibt es eine seltene, tцdliche Erbkrankheit, Tay-Sachs (amaurotische Idiotie) genannt, die bei Juden in einer Hдufigkeit von 1:6000 auftritt, wдhrend nur ein Nichtjude von 500000 daran leidet. Sephardische Juden erkranken da-gegen am familiдren Mittelmeerfieber (FMF), das bei den Aschkenasim beinahe unbekannt ist.

Zusдtzlich zu solchen Ungereimtheiten kursiert die Theorie, dass die Mehrzahl der ostjьdischen Aschkenasim ursprьnglich keine Juden waren, sondern Abkцmm-linge der Khasaren, einer tьrkischen Vцlkerschaft, die im 8. Jahrhundert zum Judentum ьbergetreten war. Als das einst mдchtige zentralasiatische Khasarenreich im 11. und 12. Jahrhundert zerfiel, zogen manche dieser zum Judentum konvertierten Tьrken in den Westen, und zwar in die Ukraine. Von dort, so die Vermutung, wanderten sie weiter und lieЯen sich in Polen nieder. Das Aussehen der aschke-nasischen Juden, Erbkrankheiten und sonstige Eigenschaften kцnnten somit auf die Khasaren zurьckgefьhrt werden. Das waren freilich nur Spekulationen. Harte Fakten ьber die Herkunft der Juden lieЯen sich ohne DNS-Analyse nicht ermitteln. Doch 1996 fand die erste wichtige genetische Untersuchung von jьdischen Menschen statt. Der amerikanische Genetiker Michael Hammer und sein Team erforschten wissenschaftliches Neuland: die Zugehцrigkeit zur alten jьdischen Priesterschaft. Dazu muss man wissen, dass Juden auf der ganzen Welt sich traditionell in drei kultische Identitдten einteilen: Priester, Leviten und Israeliten. Israeliten behaupten von sich, sie seien die Nachkommen der zwцlf Stдmme der Antike. Leviten dagegen halten sich fьr die direkten Blutsverwandten der Diener im alten Tempel in Jerusalem. Priester (hebrдisch: »Kohen«) betrachten sich wiederum als Nachkommen der biblischen Priesterschaft. Priester ist heute derjenige, dessen Vater Priester war. So einfach ist das. Manche von ihnen – bei weitem aber nicht alle – tragen noch immer Familiennamen wie »Cohen«, »Kagan« oder »Kahn«. Heute sehen sich etwa fьnf Prozent aller mдnnlichen Juden, das heiЯt 350000 Menschen, als »Kohanim«, also als Bluterben des ersten Priesters der jьdischen Geschichte, Aaron, des Bruders von Moses.

Ruht diese Tradition auf einer genetischen Basis? Gerade dies wollten Hammer und seine Kollegen prьfen. So untersuchten sie 188 jьdische Mдnner aus den USA, GroЯbritannien und Israel, wovon sich 68 als »Kohanim« verstanden. Die Testpersonen waren Aschkenasim und Sephardim. Gegenstand der Untersuchung war das Y-Chromosom, das vom Vater auf den Sohn vererbt wird. Dieses Chromosom enthдlt nur zwei Prozent des gesamten Erbguts eines Menschen. Im Grunde ist das Y-Chromosom in allen Mдnnern dieser Welt gleichfцrmig – mit Ausnahme allerdings von jenen kleinen Abweichungen, die man Mutationen nennt. Diese treten manchmal beim Kopieren des Chromosoms von Generation zu Generation auf. Mutationen sind deshalb ein wichtiger Hinweis fьr den Genetiker: Menschen, bei denen die gleiche Abweichung nachgewiesen werden kann, sind miteinander verwandt. Hammer und seine Kollegen wurden schnell fьndig: 98,5 Prozent der 68 Testpersonen, die sich als »Kohanim« bezeichneten, hatten in der Tat die gleiche genetische Abweichung. Zwar kam sie auch bei Mдnnern vor, die sich nicht als Kohanim verstanden – doch wesentlich seltener.
Der ersten folgte bald eine zweite Untersuchung. Nun stellte der Genetiker Karl Skorecki bei den Kohanim nicht eine, sondern sechs verschiedene Mutationen fest. Skorecki nannte dieses neu entdeckte Mutationskonglomerat »CMH« (»Cohen Modal Haplotype«). Es war in ьber neunzig Prozent jener Testpersonen (Aschkenasim oder Sephardim) vorhanden, die behaupteten, sie seien Priester. Der Genetiker errechnete, dass die Verwandtschaft der Testpersonen 106 Generationen zurьckreichte. So gesehen lebte der erste Kohen mцglicherweise vor 3300 Jahren – was ihn ins Zeitalter des biblischen Aaron datieren wьrde. Und: Da diese Untersuchung Aschkenasim und Sephardim zugleich berьcksichtigte, lieferte sie den klaren Beweis, dass beide Vцlker – zumindest vдterlicherseits (da es sich um das Y-Chromosom handelte) – einst gemeinsame Wurzeln hatten.

Diese Genanalyse fьhrte schnell zu einer noch erstaunlicheren Entdeckung. An der Grenze zwischen Sьdafrika und Simbabwe lebt nдmlich das Volk der Lemba, ein Bantu sprechender Stamm von etwa 50000 Menschen. Vom Aussehen her unterscheiden sich die Lemba kaum von anderen Bantu-Vцlkern in
der Gegend. Dennoch behaupten sie, sie seien Juden. Schon Anfang der 1990er-Jahre hatte der sьdafrikanische Wissenschaftler Tudor Parfitt die Lemba in ihrer Heimat besucht und festgestellt, dass die Lemba tatsдchlich gewisse Brдuche einhielten, die stark an jьdische Gepflogenheiten erinnerten. So aЯen sie etwa kein Schweinefleisch, mischten nie Milch und Fleisch und schlachteten ihre Tiere nach dem gleichen Ritus, wie es die Juden tun. AuЯerdem lieЯen sie ihre Knaben beschneiden – allerdings nicht am achten Tag wie die Juden, sondern im achten Jahr. Ihre Toten begruben sie mit dem Kopf nach Norden, in Richtung Jerusalem. Nur: Sie waren – zumindest nominal – Christen. Parfitt vermutete zunдchst, dass sich die Lemba durch die Lektьre des Alten Tes-taments eine gewisse Sympathie fьr jьdische Gebrдuche angeeignet hatten. Die Lemba selbst behaupteten allerdings, dass ihre Vorvдter aus einem Ort namens Sena (der Name erinnert an Sanaa in Jemen) gekommen waren und in Simbabwe eine Stadt gegrьndet hatten, deren Ruinen heute noch unter dem Namen das »GroЯe Simbabwe« zu bewundern sind. Von dort seien sie in das heutige Bantu-Gebiet eingewandert.

Die ganze Geschichte blieb mysteriцs, bis einige Wissenschaftler 1999 die Lemba genetisch untersuchten. 399 Y-Chromosomen von Lemba, Bantu, Jemeniten, sephardischen und aschkenasischen Juden wurden im Hinblick auf die CMH-Mutation verglichen. Das ьberraschende Ergebnis: Insgesamt zehn Prozent aller Lemba hatten das Merkmal der Kohanim – doppelt so viel wie in der durchschnittlichen jьdischen Bevцlkerung. Noch ьberraschender: Bei einem der zwцlf Lemba-GroЯclans, dem Buba-Clan, trugen ьber fьnfzig Prozent der Mдnner diese Mutation. Wie war das zu erklдren? Man geht davon aus, dass sich jьdische Hдndler aus Palдstina oder doch aus Sanaa in Jemen einst in den Sьden Afrikas verirrten, dortige Frauen heirateten und nie wieder heimkehrten. Das vдter-liche Y-Chromosom blieb ihnen erhalten und wurde weitervererbt. Mьtterlicherseits waren sie allerdings Bantus. Дhnlich muss es auch den »Bene Israel« (Sцhne Israels) in Indien ergangen sein. Diese etwa 4000 indischen Juden leben heute in Mumbai (frьher Bombay), Poona, Thane und Ahmedabad. Nach ihrer Tradition seien sie die Nachkommen von Juden aus Judдa, die in der Antike nach Indien geflьchtet waren. Die Untersuchung ihres Erbguts gab auch ihnen Recht. Ein GroЯteil von ihnen wies ebenfalls die priesterliche Mutation auf. Anders liegt der Fall bei den Juden aus Дthiopien, die dort »Falasha« genannt wurden, was eigentlich ein Schimpfwort ist. Jahrhundertelang praktizierten sie das Judentum, obwohl sie in einer feindlich gesinnten christlichen Umwelt lebten. Mцglicherweise geht ihre Glaubensrichtung auf die Antike zurьck. Nach eigener Angabe seien sie Nachkommen Kцnig Salomos und der Kцnigin von Saba. Eine Genanalyse, 1999 von Michael Hammer und seinen Kollegen durchgefьhrt, schuf endlich Klarheit ьber ihre Herkunft. Obwohl die дthiopischen Juden auch in Israel als Glaubensgenossen anerkannt werden, stellte sich heraus, dass sie sich, zumindest was die Chromosomen betrifft, kaum von nichtjьdischen Дthiopiern unterscheiden. Fazit: Vor sehr langer Zeit traten sie – vermutlich freiwillig – zum Judentum ьber. Hammer und Kollegen untersuchten insgesamt 1371 mдnnliche Testpersonen, darunter Juden aus sieben Gemeinschaften (aschkenasische, rцmische, nord-afrikanische, kurdische, nahцstliche, jemenitische und дthiopische), dazu 16 nichtjьdische Gruppen unter anderem aus Russland, Polen, Deutschland, Griechenland, Nordafrika, Palдstina, Libanon, Syrien, Jemen und die Lemba. Das Resultat war eindeutig: Alle jьdischen Gruppierungen (mit Ausnahme der Дthiopier) zeigten unter sich eine hцhere genetische Verwandtschaft als mit den nichtjьdischen Gruppen. Juden aus Russland und Polen waren – zumindest vдterlicherseits – eindeutig mit Glaubensgenossen aus Marokko, Kurdistan und Irak verwandt. Dagegen hatten sie kaum Gemeinsamkeiten mit Russen und Polen.

Von allen vertretenen nichtjьdischen Vцlkern glichen die Juden am meisten – wen wundert es – den Palдstinensern, den Syrern und den Libanesen, was nur bestдtigt, was ohnehin alle wissen: Dass der Nahostkonflikt eine Auseinandersetzung unter Verwandten ist. Sonst sahen die Дhnlichkeiten mit den nichtjьdischen Bevцlkerungen in absteigender Reihenfolge so aus: Griechen, Tьrken, Italiener, Spanier, Deutsche, Цsterreicher. Schlusslicht waren die Russen. Auch die Lemba wiesen – abgesehen vom »Cohen Modal Haplotype« – zusдtzliche »jьdische Gene« auf. Insgesamt entdeckten Hammer und Kollegen in ihrer Untersuchung 13 »Haplotypen«, die viel hдufiger bei Juden vorkommen als bei Nichtjuden. »Haplotyp« nennen die Wissenschaftler eine Gruppe von Mutationen, die stets gemeinsam auftreten. 13 »Haplotypen« ist gleichbedeutend mit 13 Stammvдtern, die einst vor etlichen tausend Jahren lebten und dem Volk als Ahnherren dienten. Selbstverstдndlich ist kein Jude im Besitz aller 13 Haplotypen.
Fest steht: Die Wurzeln der heutigen Juden sind im Nahen Osten zu suchen. Somit wird zum ersten Mal die alte Theorie der Entstehung der Aschkenasim aus den Reihen der Khasaren wissenschaftlich widerlegt. Wahrscheinlich kamen die heutigen Ashkenasim ьber Rom nach Europa. Von dort zogen sie nach Frankreich und Deutschland weiter. Nach den Verfolgungen im Rheingebiet zur Zeit der Kreuzzьge wanderten viele Juden nach Polen aus und nahmen ihre mittelhochdeutsche Sprache mit, aus der das Jiddische entstand.

Andere isolierte jьdische Gemeinschaften, etwa jene in Georgien, Kurdistan und Persien sind, so die Forscher, mцglicherweise die Nachkommen jener Juden, die 721 v. Chr. im Zeitalter des assyrischen Reichs in den Osten verschleppt wurden. Bisher war nur die Rede vom Y-Chromosom und von mдnnlichen Juden. Kann man aber auch bei Frauen »jьdische Gene« feststellen? Frauen haben kein Y-Chromosom und kamen deshalb in den oben genannten Genanalysen als Testpersonen nicht in Frage. Doch auch Frauen vermitteln an ihre Kinder – mдnnliche wie weibliche – ein ganz besonderes Erbgut: die mitochondriale DNS (mtDNS), die nie von Mдnnern an ihre Kinder weitergegeben wird. Sie findet sich in den Mitochondrien, den »Kraftwerken« einer Zelle.

David Goldstein, ein Genetiker am University College of London, machte diese mtDNS zum Gegenstand einer Untersuchung. Seine weiblichen Testpersonen entstammten neun verschiedenen jьdischen Vцlkern von Georgien bis Marokko. Goldstein war auf der Suche nach einer Gemeinsamkeit, die auch bei allen Mьttern vorkommt. Doch diese von der Mutter vererbten »jьdischen Gene« waren nicht aufzufinden. Jьdische Frauen aus verschiedenen Kulturen schienen vom Erbgut her nur wenige Gemeinsamkeiten aufzuweisen. Lediglich innerhalb einer bestimmten Kultur stellten die Wissenschaftler fest, dass die weibliche mtDNS den Nachweis lieferte, dass sich jede jьdische Gemeinde aus wenigen Stamm-Mьttern zusammensetzte. Zur Erklдrung stellten sich Goldstein und seine Kollegen folgendes Szenario vor: Mдnner aus dem Nahen Osten hatten sich vielleicht als Hдndler irgendwo niedergelassen und grьndeten Siedlungen, die dann zu Kolonien heranwuchsen. Die Mдnner heirateten anfangs Frauen aus der nichtjьdischen Umgebung. Nachdem die Gemeinde gefestigt war, erlaubte man nur noch die Ehe unter sich. Das erklдrt, wieso Juden aus verschiedenen Lдndern immer Дhnlichkeiten mit der nichtjьdischen Umwelt aufweisen. Nebenbei: Eine Ehe mit einer nicht-jьdischen Frau ist nach den heutigen rabbinischen Gesetzen nicht mehr zulдssig – es sei denn, die Frau tritt vor der Heirat zum Judentum ьber. Dieser Brauch geht mцglicherweise auf rцmische Erbschaftsgesetze zurьck. Die Tatsache, dass jьdische Mдnner ьberall Ehen mit nicht-jьdischen Frauen eingingen, spricht dafьr, dass das rabbinische Gesetz zunдchst weniger verbindlich war als heute.

Die Genanalyse steht gerade erst am Anfang. Jedes Jahr werden neue Mцglichkeiten entdeckt, die Techniken verfeinert. 2001 untersuchte die israelische Wissenschaftlerin Ariella Oppenheim 1847 mдnnliche Testpersonen – unter ihnen aschkenasische, sephardische und kurdische Juden wie auch muslimische Kurden, Tьrken, Armenier, muslimische Araber, Palдstinenser und Beduinen. Ihre Methoden waren noch differenzierter als alles Bisherige. Entsprechend waren auch ihre Ergebnisse. Oppenheim und Kollegen gelangen wieder einige neue Entdeckungen: erstens, dass kurdische und sephardische Juden vom Erbgut her im Vergleich zu allen anderen untersuchten Testpersonen einander am дhnlichsten waren – gefolgt von den Aschkenasim, deren Abweichungen dem europдischen Einfluss zuzuschreiben waren; zweitens, dass unter Nichtjuden die allernдchsten Verwandten der Juden wohl doch nicht die Palдstinenser und Syrer seien – auch wenn die Verwandtschaft eng ist –, sondern die Kurden und die Armenier – dies gelte selbstverstдndlich nur vдterlicherseits. Dieses Ergebnis ьberraschte, lieЯ sich aber historisch erklдren. Immerhin berichtet auch die Bibel, dass Abraham einst aus Ur in Mesopotamien ausgewandert war. Wenn Oppenheims Schlussfolgerungen richtig sind, dann kann man davon ausgehen, dass die Vorfahren Abrahams selbst Nomaden waren, deren Heimat in den Bergen des nцrdlichen Mesopotamien zu suchen ist. Eines Tages legten sie ihr Schicksal in Gottes Hand – vielleicht gab es fьr sie auch noch Gцtter – und machten sich auf den Weg in die weite Welt. Bis heute hat sich fьr dieses Volk nichts daran geдndert. Ein Ende der Reise ist nicht in Sicht.

Autor(in): P.J. Blumenthal

 Отправлено: 07.02.07 17:51. Заголовок: Horosho by eto v nash nemetskij forum

 Отправлено: 13.02.07 20:49. Заголовок: Re:

Габович Может подключитесь на : http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=55883#p55883
Я Вас там так нагло цитирую.

 Отправлено: 14.02.07 18:56. Заголовок: Re:

Andreas пишет:

цитата:

Габович Может подключитесь на : http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=55883#p55883 Я Вас там так нагло цитирую.

А Вас там хамски критикуют.

 Отправлено: 02.03.07 20:45. Заголовок: История евреев - предельно кратко

История евреев – предельно кратко



Введение



Первый «плен» евреев был в Египте. Только вот откуда их египтяне пленили – неизвестно. Это потому, что первые страницы истории написаны именно евреями, а они, по всей видимости, не хотят, чтобы мы знали, откуда они и что до Египта делали?

Конечно, сами евреи пишут кое-что об этих временах, только лучше б не писали, так как читать их толстенные «талмуды» можно, понять – нельзя. Примерно как бродишь по тайге неделю в поисках какого-нибудь жилья, а потом оказываешься вновь на том же самом месте, только с другой стороны, и вновь не знаешь, куда идти. То есть, ходить и искать выход из заколдованного круга можно, найти его – нельзя.

Не-евреи тоже писали историю евреев, только они основывались исключительно на еврейских исторических данных, притом принимая их за чистую монету. Поэтому история получалась в зависимости от степени антисемитизма авторов. И еще от степени любви к Христу, что говорит о европейском происхождении историков не-евреев, тогда как восточные историки, значительно больше и дольше знавшие евреев, вообще молчат, как в рот воды набрали.

Например, лояльный к евреям Э. Ренан историю евреев начинает как сами евреи с египетского плена, только более понятным слогом, хотя и противоречит себе и логике на каждом шагу. У него задача, которую он решил с горем пополам, – дать нам Христа-еврея таковым морально-этически красивым, каковым его даже записные христианские иерархи себе не позволяют сделать. Но яблоко от яблони должно недалеко упасть, поэтому и «яблоня» должна достойно выглядеть. Чтоб Христос не получился выродком. Тут логика есть, но она – единственная во всем его толстенном труде.

А вот А.С. Шмаков в своей книге «Международное тайное правительство» 1912 года (примерно через полвека после Э. Ренана) начинает историю евреев с вавилонского плена, так как именно там якобы написан Талмуд. С Талмуда потому, что автор – яркий антисемит, а в Талмуде – этому немало доказательств. Поэтому о евреях не сказано ни единого доброго слова.

Еще через пятьдесят лет на ниве еврейской истории отличился Рид Дуглас («Спор о Сионе. 2500 лет еврейского вопроса»,1956, издана 1986). Он тоже антисемит, но Христа любит еще больше, чем Ренан, поэтому Христос у него – даже не еврей, чему он накопал свидетельств в самом Талмуде, так как в этом «собрании сочинений» можно откопать все, что душе угодно, включая диаметрально противоположное. Но не в этом дело. Для «защиты» Христа он, где требуется, фальсифицирует даже то, что в еврейской истории ныне общепринято, например, хвалит элиту евреев саддукеев, так как Христос саддукей, и почти матом ругает народных представителей фарисеев на пару с самим Христом. В результате яблоко вообще не с яблони упало, а – с «клюквы развесистой».

Мне все эти «истории евреев», написанные как евреями, так и не евреями, не нравятся по следующим причинам.

Во-первых, нет вразумительного начала еврейского народа, так как начинать его с плена – глупее не придумаешь. Так как, если евреи знали, что их пленили, то и – откуда, им должно быть известным.

Во-вторых, даже Ренан, не говоря уже о Шмакове и Дугласе, не акцентирует неоспоримый факт, что евреи сделали практически все величайшие открытия цивилизации. Включая патриархат, членораздельную речь и письмо, города, наемный труд и товарное производство, прибыльную торговлю и кредит, банки, частное право (синоним прав человека) и независимый от царей и шаманов суд.

В-третьих, всем известные отрицательные качества евреев – источник тысячелетнего бытового антисемитизма во всех без исключения народах, рассматриваются историками как с неба свалившиеся чудо, без какой бы-то ни было причины, без какого-либо развития и/или культивирования, что совершенно алогично. Ибо общепринятая говорильня о «договоре» с Яхве, Ваалом, Золотым тельцом и прочими Иеговами при нынешних знаниях выглядит, по меньшей мере, детским садиком, младшей группой.

В-четвертых, бытовой антисемитизм выплывает от знания плохих качеств евреев и незнания хороших, от малообразованности, но сами евреи способствуют этому, скрывая свою историю и раздувая «сегодняшние» еврейские псевдодостижения типа, что евреев больше всех в Героях Советского Союза и плача навзрыд о своих бесчисленных гонениях и угнетениях-пленениях. Это, в свою очередь, вызывает раздражительность, так как все знают, что евреи – всегда писаря, если не шпионы, и походя «выписывают» себе ордена. Потакая бытовому антисемитизму, историки и публицисты ищут и быстренько находят теории, превращая бытовой антисемитизм в чистый антисемитизм, когда ругают за плохое, не находя и не хваля хорошего.

В-пятых, мало того, создаются теории региональных и общемировых еврейских заговоров, что невозможно хотя бы потому, что евреи согласно своему характеру продадут тут же газетам любой заговор. Вы только послушайте, как визжат еврейские бабы и даже мужики на «Эхо Москвы», едва услышат от своей эфирной аудитории или «гостей эфира» слово еврей. В результате находит коса на камень. Между тем, сегодня достаточно развита наука о массовом сознании, для которого вообще не надо никаких заговоров, толпа действует синхронно и однообразно. Остается только применить этот массовый синдром, как к евреям, так и к не евреям. Ведь догадались же не проводить две демонстрации по противоположным поводам на одной и той же площади.

В-шестых, я еще не приступал к краткой еврейской истории, однако и без истории ясно, что все евреи образованны, тогда как не-евреи – один из десятерых. Поэтому упомянутым бабам не визжать надо, а проявлять упорядоченный интеллект. Именно для таких я, русский пишу еврейскую историю без всяких ужимок левитов-раввинов-учителей. Ибо никто из русских не осуждал и не завидовал еврею Жаботинскому, когда он за один раз поднимал железа больше всех. Все видели, что он – достоин быть впереди, не по уму, правда, – по железу.

В-седьмых, народы, видя каких трудов, феноменальной настойчивости при достижении целей и умственных усилий стоило евреям их первенство во всем, призадумаются на предмет, а не сильно ли они, народы любят плавать по течению? Ведь евреи быстрее нашего плывут против течения, откуда и – результат. В равных условиях, против течения, мы фактически стоим на месте, по березе на берегу видно. Тогда как евреи с трудом, но березу оставляют позади.

Постепенно, без моих нравоучений, некоторые нееврейские индивиды или с помощью специальных еврейских генов, полученных при случке, или же по правилам естественного отбора приближаются к евреям, недаром при случае говорят, что «один хохол двух евреев перехитрит». Но ведь охота побыстрей их догнать, ведь тысячи лет прошло, а не две недели.

Именно для этого я пишу правдивую еврейскую историю с «самого начала», а не с очередного бессчетного «пленения». А евреи этого не хотят, им выгодно, чтоб мы не научились плавать против течения. Ну, а мне-то какое дело до их желаний?

И последнее, я в этой статье ничего не буду доказывать, все доказано в других моих работах. Я просто предельно кратко прослежу еврейский путь развития, на доказательства, кому потребуются, загляните на http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm .



«Шимпанзе» с устойчивым геном внутривидового эгоизма



Внутри видов ген эгоизма редок, но все же встречается, тогда как межвидовой эгоизм – налицо. Но новые виды получаются согласно данным современной науки из существующих видов путем межвидовой гибридизации близкородственных видов. Поэтому ген межвидового эгоизма непременно должен попасть и внутрь вида, дальнейшее – за естественным отбором.

Нет на Земле более гибельной окружающей среды, не считая пустыни Калахари, где живет всего один вид насекомых, питающихся цветочной пыльцой, принесенной с окраин пустыни, и пьющих воду из атмосферы, в которой влажность нескольких процентов, чем плато над Индийским океаном в бывшей Счастливой Аравии. Ныне это Йемен с куском Саудовской Аравии, в котором находится Медина и когда-то жили медианиты. Вот то место, где ген внутривидового эгоизма начинает естественным отбором переходить в вечно возбужденную аллель.

Когда «шимпанзе» с геном внутривидового эгоизма в данном ареале готовы сожрать друг друга, им ничего не остается, как осваивать новые ареалы, где данный ген – только в зародыше, и пользоваться своим преимуществом.



Матриархат типа «позолоти ручку» Соломона, он же Шеба – богиня-мать



Еще совсем недавно основными кормильцами в цыганских семьях были женщины, гадая дуракам за «позолоти ручку», да и сегодня на них лежит основная тяжесть и опасность торговли наркотиками, чуть раньше – спекуляция копеечными цветными карандашами типа «художник» для «красивых дам» по сто рублей за штуку. Цыганские же мужчины в основном лудили прохудившиеся кастрюли за копейки и дели вид, что воруют лошадей. При этом надо помнить, что цыгане ближайшие родственники евреев, во всяком случае, среди них до сих пор нет антисемитизма, напротив – плюрализм.

Глупо бы было думать, чтобы мать-кормилица, богиня-мать подчинялась какому-то идиотскому патриархату, к которому я перейду в соответствующем месте. Но вот о позднейшем, задним числом переименовании Шебы-Соломонии в Соломона надо сказать прямо сейчас, иначе вы не поймете поступательности прогресса.

Когда «шимпанзе» с устойчивой аллелью внутривидового эгоизма внедрились просто в «шимпанзе» на предмет использования указанной аллели по назначению, это и был скачок от «шимпанзе» к человеку разумному.

Нынешние ученые в один голос говорят, что межвидовая гибридизация между человеком и шимпанзе продолжалась еще несколько миллионов лет, но миллионов мне не надо, достаточно лет, ибо продвижение аллели эгоизма было уже не остановить по очень простой причине: в берлоге поныне два медведя не живут. То есть, теснота специфичной аллелью нетерпима, надо искать те места, где этой аллели пока нет. Иначе эту аллель не стоило бы вырабатывать.

Вот тут-то мне и понадобилась тысяча жен Соломона из совершенно разных мест и народов. Ведь даже евреи в Торе-Гемаре, Библии и Талмуде этого не отрицают. Но так как время Соломона по выше изложенной причине еще не пришло, о чем, кстати, не устают повторять Носовский и Фоменко, разглядывая старинные церковные фрески, где Соломон – женщина, значит, это все-таки Соломония-Шеба. И именно она имела множество мужчин из самых разных племен «шимпанзе», я тут несколько запутался в наименованиях «переходного» периода. Главное же не в терминах, а – в усредняющей гибридизации. И в том, что «шимпанзе» с устойчивым геном эгоизма стали разбрасывать его не жалеючи, сами превращаясь в людей и синхронно подтягивая до себя не только шимпанзе, но и других обезьян. Недаром в древнееврейских писаниях то и дело встречается импорт обезьян, например, из Индии. Мало того, иерархи начинают свой народ предупреждать, что если не будете хорошо учиться, то вновь превратитесь в обезьян.

Закончить этот раздел хочу тем, что довольно легкое физически, даже по сегодняшним временам, гадание за «позолоти ручку» давало избыточный продукт для расширенного воспроизводства вида.



Научно-технический прогресс матриархата и незавидная доля мужчин



На цыгано-евреях видно, что ничего другого, кроме матриархата, представить в это время нельзя. Почему, спрашивается, возможно другое у остальных «шимпанзе»? Ведь даже современные дикие народы на некоторых островах, живущие при матриархате, когда семья богини-матери кушает, сидя в кружок, их «глава семьи» сидит поодаль, и ему бросают объедки.

Материнская семья крепка детьми и бабушками, но не только. Свободные на данном жизненном этапе от детей самки отлично знают от бабушек, что и их черед настанет. И им будет очень трудно одним справиться с задачей выкармливания детей, если учесть, что по примеру Шебы-Соломонии они уже привыкли не шибко стесняться, не подняв на ноги одно чадо, заводить другое. В отличие от стопроцентных обезьян. Поэтому массовое сознание подсказывает, во-первых, завести детский садик, чтоб мамы могли отлучиться. Во-вторых, накопать себе семейных берлог недалеко друг от друга, чтоб социум мог совершенствоваться. В-третьих, только дурак при таком положении вещей не перетащит поближе к деревне дикое просо, организовав сельское хозяйство, и не приручит маленького козленка-поросенка, создав придомовое животноводство, а подрастающим деткам в детском садике не поручит пасти гусей с подрезанными крыльями.

Мужчины же, находящиеся вне материнской семьи, вынуждены объединяться в небольшие ватаги, слоняться по лесам и прериям в поисках пропитания, и в назначенный день и час являться в женскую деревню для удовольствия и продолжения рода. Ведь они до сих пор с неописуемой радостью отправляются на сезонные «заработки», в командировки, на охоту и рыбалку, напрочь забывая о домашних делах и заботах и принося назад, домой не прибыли, а одни убытки.



Первые выводы массового сознания из гибридизации



Массовое сознание может возникнуть только в женских деревнях-кланах, так как мужчины болтаются среди них примерно как между нынешними бардаками. В женских же кланах все родословные на виду и даже бродячий отец предположительно известен. Поэтому выводы из гибридизации совсем нетрудно сделать и отразить их в массовом сознании. Ведь даже Соломония неоднократно пробовала совокупиться со своими собственными детьми и вообще этими сведениями полно язычество, само слово которое произошло от мужского известного органа. Поэтому брачные фратрии, тотемы, экзогамия и недопустимость промискуитета, особенно братско-сестринского инцеста, наиболее опасного, довольно быстро укрепилось в общественном сознании.

Но только там, где уже побывало племя с активным геном эгоизма, так как это племя быстрее всех остальных первичных племен из-за их постоянно нарастающего прочесывания интенсивно накапливало извилины в своем мозгу. Остальным без учета этого прочесывания потребовались бы сотни лет вместо десятков. И это отражено во всех еврейских книжках, если правильно понимать презрение евреев к разным там амхаарцам, из-за их «приземленности» и непонимания простых истин, включая результат от беспорядочных половых связей.

Кроме того, у эгоистов было несравненно больше свободного времени на раздумья по причине эффективности использования своего, ставшего уже знаменитым, гена внутривидового эгоизма.



Следствия из изобретения торговли с заранее заданной и неуклонно достигаемой неограниченной прибылью



Я это уже столько раз описал со всеми подробностями и дополнительными разъяснениями для дураков, что сообщу суть тезисом. Никто кроме бродячих меж женскими деревнями мужчин не может придумать прибыльную торговлю, так как прибыль извлекается именно из перемещения предмета, где ему знают «цену» при обмене на месте, в те места, где эти знания недоступны из-за отдаленности. См., например, http://www.borsin1.narod.ru/download/041_Oleg.htm .

Это изобретение настолько велико по своей неочевидности, что я его сравниваю обычно с теорией относительности или квантовой механикой, которые не могут быть изобретены в каждой деревне. И тут не только не обошлось без стоящего начеку гена эгоизма, но и – без мозга с достаточным числом извилин, уже приобретенных при матриархате на выше обрисованном пути.

Любому, кто мне станет возражать, я тут же напомню ныне уже банальные вещи, что любой язык на Земле легко привести к древнееврейским корням. Например, многочисленные города, реки, острова по всей Земле, называемые «самар», по-древнееврейски означает «горизонт», то есть, где «ар» – земля сходится с «сам» – небом. И даже самурай означает «свет неба», так как «Ур» – свет. И таких банальностей я столько накопал в своих работах, что другое мнение, что прибыльная торговля не исходит единственно от евреев, не стоит выеденного яйца.

Теперь о следствиях.

1. Создание патриархальной семьи двух видов и богов-мужчин. Необходимость в левитах. Женщины не могли придумать прибыльную торговлю, так как, во-первых, обремененные воспитанием детей, не общались меж деревнями и не знали о номенклатуре изделий, случайным образом придуманных в каждой из них. Во-вторых, внутридеревенский обмен вещами согласно первозданной морали должен был быть равноценным по затратам труда на его изготовление, приобретение. И матриарх, престарелая богиня-мать, она же Баба-Яга тщательно следила за справедливой равноценностью.

Бродячие ватаги мужчин знали все особенности в разных деревнях небольшой округи, в пределах марш-броска современного спецназа. Эти особенности отражали экологическую нишу каждой из деревень в форме производимых в них средств к пропитанию и существованию, каковые не могли быть совершенно одинаковыми во всех деревнях, в каждой было нечто уникальное.

Вот эти уникумы как в предметах для производства, так и в средствах пропитания, принесенные из одной деревни в другую, вначале в качестве подарков за секс, должны были иметь непревзойденную ценность. И именно эта непревзойденная ценность позволяла производить обмен уже не по равноценности затрат труда, так как она была неизвестна в данной деревне, а по запросу, величина которого могла быть совершенно сумасшедшей и полностью зависела от степени эгоизма запрашивающего. Таким образом, перекрестный перенос двух уникумов из одной деревни в другую и наоборот мог принести десятки тысяч процентов прибыли.

Повторяю, эта идея не могла одновременно прийти в голову всем шайкам мужчин, иначе бы мир развивался из нескольких центров, но он развивался из одного, по совершенно аналогичным правилам, что я и доказал на множестве независимых друг от друга фактах.

Первая шайка мужчин, выдумавшая это дело, сказочно разбогатела, но это шило в мешке не утаишь, и оно стало всеобщим достоянием сравнительно небольшой округи, именно той, откуда пошли круги матриархата. И круговая волна патриархата стала нагонять точно такую же волну матриархата, пока повсеместно не поглотила ее.

Никакой дурак-мужчина не будет терпеть первенство женщины, если он обеспечивает пропитание семьи на самом высоком уровне. Поэтому первая, заглавная шайка мужчин, купившая первую же женскую деревню с потрохами, начала по примеру многомужних богинь-матерей с гарема. И не столько для удовлетворения своих потребностей, сколько ради престижа и отмщения, чтоб поставить женщину на «свое», нынешнее место. Бабу-Ягу уволили с работы, и во главе деревни стал автор изобретения.

Но у мужчин заглавной ватаги, когда они стали собственниками деревни, не было стимула как у женщин держаться вместе, решать совместно общие дела, между ними начались распри, закончившиеся тем, что каждая семейная берлога стала самостоятельной, даже соперничающей с остальными берлогами. Тем более что прибыли мужа позволили женщине посвятить себя исключительно воспитанию детей и созданию домашнего уюта. И я уж не буду здесь останавливаться на любви, позволившей некоторым берлогам стать моногамной семьей.

Я лучше остановлюсь на потребности в боге, без которого и ныне все еще многие не обходятся. Достоверно известно, что коген – глава еврейской семьи, одновременно являлся верховным жрецом семьи, исповедовавшим и осуществлявшим культ индивидуального бога семьи (эл), и это было в полном соответствии с прежним культом богинь-матерей, так как нечего было «выдумывать велосипед». Достаточно было заменить женщину на мужчину.

Ежедневно драться мужчинам надоело, у них ведь аналитический ум. Поэтому во главе деревни, как я уже сказал, встал изобретатель, а под его управлением составился коганим, то есть все главы семейств оптом, во множественном числе. Тогда весь сонм семейных богов назвался тоже множественным числом – элоим – боги. Но евреи до сих пор скрывают от нас происхождение и суть элоим, или – забыли. Но не в этом дело.

Глава семьи очень занят по своим делам, и почти не бывает дома. А отправление культа богу-богам в ту пору состояло в основном в довольно трудной работе, зарезать каждый день агнца в виду неэкономного расходования прибыли со всякими религиозными прибамбасами, о которых евреи знают лучше меня, чтоб агнец выглядел даже в жареном виде кошерным. А коген, как я сказал, пришел с работы усталым, голодным и ему еще предстоит сделать ритуальные вещи, прежде чем поесть и отправиться в гарем или любимой супруге.

Именно для всего этого, кроме гарема, разумеется, и потребовался левит, нанятый из бедноты работник не умственного, но физического труда для культа. Благо, что у когена прибылей хватало. На этом, пожалуй, о левитах остановлюсь, не доводя их прогресс до крайности, которая случится значительно позже.

2. Перманентное образование самаритян. На первых порах торговые интересы конкретной семьи конкретной деревни вполне могут не пересекаться, одна семья возит одну группу товара, другая – другую. Но на сверхприбылях да еще с учетом гарема размножение торговой семьи идет гигантскими темпами. При этом возникает конкуренция среди потомства разных матерей, но патриархат настолько еще молод, что слегка побаивается упраздненного матриархата. Поэтому сперва пришлось поставить в первую очередь наследников главной жены, а потом вообще перейти к единобрачию, превратив гаремных отпрысков в бесправных (в смысле наследства), побочных издержек удовольствия. Но все равно когену приходилось ломать голову об их трудоустройстве, родня ведь все-таки. В результате, даже в отдельной семье торговца стали множиться проблемы конкуренции.

Конкуренция есть – пересечение интересов, ведущая к выдавливанию из среды неудачников. В результате не только семьи одной деревни начинают пересекаться в интересах, но и соседние деревни целой округи. И вообще трудно представить себе, чтобы в округе остались одни торговцы, оторванные от покупателей. Ведь чем большим количеством покупателей окружен торговец, тем лучше. Поэтому торговцы должны идти в народ, желательно неискушенный в сути источника торговой прибыли.

Для выделения из торгового племени самаритян, идущих к горизонту, очень много как стимулов, так и необходимостей, которые я рассматривать здесь не буду. Главное ведь в том, что торговое племя неумолимо должно расширяться, безостановочно осваивая все новые и новые регионы, пока не покроет собой весь мир примерно равной плотностью. Но так именно и произошло, и это доказывает, что движение началось из одной точки. Но знания нами этой точки как раз и не хотят допустить евреи, выдумывая десятки взаимоисключающих и в принципе нелогичных «гипотез» о своем начале. Например, отрицая, что самураи – евреи, или утверждая, что в Китае нет, и не было евреев и так далее. Не говоря уже о том, что евреи раньше Колумба открыли Америку и даже научили местных индейцев читать молитву "Шма Израэль".

3. Караван-сараи. Золотоискатели отмечают «свой» участок столбом, самаритяне – йеменским 3-7-этажным каменным домом, построенным в гуще нового народа-племени на линии горизонта, если смотреть из исходной точки, и называют его Самар в полном соответствии с этим правилом. От этого дома на линии горизонта возникает второй Самар и так далее. Возникает торговый путь, тогда дом переименовывают в караван-сарай, если это путь по суше, и – порт, если это по реке или берегу моря.

4. Религиозный культ двух видов в караван-сараях. Семейный бог Эл помогает еврейской семье торговать. Множественный Элоим делает то же самое для разбегающихся по лучам семействам торгового племени. Но я об этом уже сказал. Я только не сказал, что Элоим – специфический бог во множественном числе, который учит обманывать и скрывает обман торговцев от всех прочих, неторговых племен. Ибо без обмана торговля немыслима. Ведь я уже сказал, что торговая прибыль исходит из незнания затрат труда на изготовление вещи, ставшей товаром, и перевезенной из точки в точку именно для того, чтобы указанное незнание стало абсолютным. Поэтому учить аборигенов своей религии не станет даже самый сумасшедший из торговцев.

Нельзя сказать, что иудаизм, назовем его своим словом, родился сразу же во всей своей нынешней красе и завершенности. Ведь он течет еще из матриархата, каковой начался еще со стадии, так сказать, цыганской, постепенно превращаясь в стадию торговую и на этом пути проходя много этапов, от поклонения гладко обструганным палочкамк-чурингам и глиняным, каменным и деревянным идолам до бесплотного, умозрительного Яхве.

На каждом из указанных этапов торговое племя не сидело на месте, а двигалось вперед, наращивая прибыли. Именно поэтому у народов, облагодетельствованных евреями (видите, я не беру это слово в кавычки), появились все эти божества. Только не чисто иудейские, а слегка модернизированные, чтоб отвечать надеждам и чаяниям евреев. Суть этих чаяний я уже вам доложил.

Поэтому основное отличие религий для других народов состояло главным образом в том, чтобы помогать евреям в эксплуатации этих народов. А основное тут в чем? Иудаизм мало заботится о загробной жизни, чтоб не сказать, что вообще не заботится, ибо именно в этой жизни надо получить все свое. А вот другие народы надо сосредоточить именно на загробной жизни, чтоб не было сильно обидно жить, извлекая из себя прибыль для евреев, в этой жизни.

А теперь взгляните мысленно на кучу известных религий, включая те, которые якобы возникли в санскритские времена, и вы убедитесь, что я прав. Евреи для удовлетворения своего эгоизма создавали эти религии для других народов из своей собственной религии путем изъятия из нее совершенно дурацкого понятия о загробной жизни и включая это понятие в религии, так сказать, для плебса.

Лучшего места для пропаганды религий с загробной жизнью, чем караван-сараи, я не нахожу. Ведь народы, приходя в караван-сарай за покупками, отлично видели, как хорошо живут евреи, сколь много в них знаний и умений. И даже самый глупый и равнодушный абориген не мог не заинтересоваться, как же это им удается, а самый стеснительный из них не попросить, научи, пожалуйста. И ему сразу же отвечали: подожди немного, вот помрешь и получишь. А потом добавляли для самых скептичных: видишь, мы уже – в новой стадии, после смерти.

5. Необходимость товарного производства – предпосылка к созданию городов. Даже сегодня этнографы заметили, что дикие племена стараются больше петь и плясать, принимаясь за работу лишь тогда, когда проголодаются. Это же и на птичках видно, сидят себе на проводах и чирикают, общаются. Другими словами, хоть обезьяна, хоть человек, исключая больных – трудоголиков впрок никогда не работает.

Прибыльная торговля началась, естественно, из «товарных излишков», которые я взял в кавычки потому, что они были фактически не излишками и тем более – не товаром. Просто ушлые торговцы предлагали за такие «излишки» заманчивую цену обмена, наперед зная, что в другом месте вновь обменяют этот «излишек» с колоссальной выгодой для себя. Таким образом, товар для торговца был – случаен, а торговля не любит случайностей, правда, поняли это торговцы не сразу.

Но уж когда поняли, сделали все необходимое, чтоб товар поступал к ним независимо от наличия непрекращающихся песен и плясок аборигенов, то есть всегда, когда торговцу это надо. И другого пути, кроме как наладить товарное производство, не было.

Сегодня для всех понятно, что главное в товарном производстве – контроль плана по объему, качеству и номенклатуре товаров. Но догадались об этом в те самые времена. Поэтому организовывать производство удобрения-помета у воробьев на проводах – глупо, лучше посадить их в клетку, где помет накапливается как в копилке, не забывая кормить воробьев и давать им время на развлечение, иначе – передохнут от скуки. Клетки же даже дураки держат в доме, около дома, но отнюдь не в тайге или чистом поле.

Вот тогда и родилось народное требование «хлеба и зрелищ», когда часть торговцев, переквалифицировавшись в промышленников-предпринимателей, заставляла нанятых кучно аборигенов, например, тесать камни, забывая дать им поесть и сокращая время на песни и пляски. Потом, правда, слишком уж продолжительные песни и пляски были заменены боями гладиаторов, чтоб эмоции выскакивали из трудящихся раз в десять быстрее, и вновь: «за работу, товарищи!».

Разумеется также, что лучшего места для клеток, чем вокруг караван-сарая, не найти. С верхних этажей дома-башни отлично все видно. Поэтому конструкция городов стала везде одинаковой, см. например, мою статью про Аркаим, http://www.borsin1.narod.ru/download/arkaimsokr.htm и другие, например, http://www.borsin1.narod.ru/download/5arhitektura.htm и http://www.borsin1.narod.ru/download/041_Oleg.htm .

6. Торговцы и казаки-разбойники – создатели государств. Будучи высшей расой, торговцы никогда не подвергали своих торговых сограждан смертной казни, провинившихся наказывали изгнанием из своей среды в сторону аборигенов (карет) или подвергали оскоплению (арири – «да не оставят они потомства»). В данном случае арири нам не нужны, они пригодятся, когда я перейду к банкирам.

А вот подвергнутым процедуре карет не оставалось ничего другого как набрать из аборигенов войско и начать грабить торговцев, мстя за поругание и зарабатывая на прожитье. Ведь ни одна из русских сказок «про богатырей» не обходится без предводителя – «евреина». Причем все эти «богатыри» – суть казаки-разбойники.

Казаки-разбойники начинают с грабежа караванов на торговых путях, а заканчивают «взятием» городов и обкладыванием данью их жителей себе на пропитание и даже роскошь, в первую очередь – торговцев, по-нынешнему это называется налогами.

Потом между разбойниками, «взявшими» города, начинаются распри, загляните в Карамзина, чтоб я не тратил лишних слов. Только у него казаки-разбойники называются уже по их главарям – князьям. Эта бодяга, например как Александр Македонский или более древние разного рода «ахемениды» или недавние как Стенька Разин, продолжается поныне, и будет продолжаться впредь, до тех самых пор, пока на всей нашей грешной Земле не будет создано «единое и неделимое» государство.

7. Уход торговцев из городов – отступление прогресса на исходные рубежи, а также один из двух выводов из этой ситуации. Ученые-историки сломали себе головы, пытаясь узнать, отчего это древние города заросли бурьяном, занесены песком и нынешние окрестные жители даже не могут представить себе, что их далекие предки в них некогда жили, и вообще, зачем и когда их построили. Если бы не эта «загадка», не стоящая выеденного яйца, я бы вообще не начал писать этот раздел. Но раз уж начал, то доведу его до логического конца, насчет приспособления торгового племени к реалиям разбойного государства.

На первых порах, когда разбойники брали город, торговцы его бросали и уходили на новое место, создавая точную копию покинутого. Яркий пример – Аркаим, да и Хорезм – того же поля ягода, равно как и древний Вавилон или Ур. Разбойники при этом тоже оставались на бобах, как говорится. Ибо на владении пустым городом не проживешь, надо догонять ушедших торговцев. Некогда нанятая торговцами-предпринимателями-производственниками рабочая сила, о которой я чуть выше сказал, в следующем же поколении забывала все свои производственные навыки и возвращалась к натуральному хозяйству, навсегда покидая город, так как натуральное хозяйство в городе невозможно, а только – за городом, на лоне природы. Помните о клетках, в которые надо засыпать корм? А корм-то засыпать уже – некому. Вот и отступал прогресс на исходные рубежи. Вывод отсюда тоже есть, но он тут не к месту, так что напомните мне о нем, если я забуду его ниже, в соответствующем месте, сделать.

Вскоре торговцы – «покидатели» городов призадумались, казаки-разбойники – «братели» городов – тоже. Мысли у них были почти одинаковы, так как одни без других просто не могли уже жить. Торговцы знали, что, где торговля, там и разбой, так что надо уживаться. Разбойники же, быстро усвоив, что без торговцев они не смогут поддерживать жизнь городов, тоже пришли к выводу, что надо уживаться. Уживаются до сих пор, правда, торговцы создали в рамках разбойного государства свое собственное государство, так и живут поныне. В результате города перестали зарастать бурьяном и джунглями.

 Отправлено: 02.03.07 20:46. Заголовок: История евреев - предельно кратко (продолжение)

Язык, письменность и прочий прогресс



Если речь пока не идет о науках, в которых рождаются сотни тысяч новых слов, то ни для чего больше не нужен обширный словарь, кроме как для торговли. Ибо даже муж с женой и неженатые любовники больше общаются междометиями, нежели словами. Причем, даже сегодня, а не только в описываемые времена. Именно поэтому по всей Земле любой язык исходит из еврейского. И сегодня в этом сомневаются разве что упертые последователи так называемых афразийского «дерева» и индоевропейской «семьи», не хотящие слышать от инков, майя, тольтеков, сапотеков и прочих ацтеков упомянутой еврейской молитвы "Шма Израэль".

Без однообразного, с местными вариациями, языка невозможно расхвалить даже хороший товар, не говоря о бросовом, но еще большая нужда у торговцев в письменности. Так как невозможно удержать даже в нынешней, с большим числом извилин, голове прейскурант на десятки товаров по каждой деревне из их сотен. А без этих знаний вообще невозможно прибыльно торговать. Расписки, векселя, накладные, завещания и прочее, включая двойную бухгалтерию и рождественские рассказы, – только следствие из необходимости записать прейскуранты.

Но владельцы искусства писать никогда не делились этими знаниями с аборигенами. Напротив, как только аборигены начинали кое-что в этом деле понимать, так сразу же менялись способы записи. Буквы писались кверху «ногами», в зеркальном изображении, к буквам добавлялись крючочки, и вообще переставлялось значение букв, не говоря уже о том, что строки писали то слева направо, то справа налево, то сверху вниз, то снизу вверх. Я этим специально занимался и нахохотался до слез.

Отсюда вывод, который я обещал выше: как только евреи покидали свои города из-за разбойников или изменения коньюнктуры, тотчас останавливалось производство и коренное население разучивалось даже плести корзины, не говоря уже о технологии плавки металлов, не передаваемые от отца к сыну. И даже мифы, почерпнутые из очередной еврейской веры для аборигенов, не удерживались в памяти, так как некому их было записать целые столетия. А то, что мы сегодня имеем у всех народов в качестве их «народного творчества» – лишь компиляция и реструктуризация на всевозможные лады еврейского Гильгамеша, по-нашему – Кощея Бессмертного и Ильи Муромца.

Поэтому нам так трудно отождествить несомненное сходство языка манси с венгерским языком. Ведь никому из ученых не приходило в голову, что именно евреи ушли из северного Зауралья в Венгрию, унеся с собой письменность, но не сам язык, уже внедренный в манси.

Главное же состоит в том, что у местных племен, из которых ушло торговое племя, остается только смутное подсознание о былых временах и в этом, безусловно, виноваты эгоистичные евреи, держащие при себе все свои знания и умения.

Что такое прогресс? По нынешнему понятию это, прежде всего, информация, сосредоточенная на каком-нибудь носителе. Но, прежде, чем ее записать, ее надо собрать. Ну, какая же может быть информация в деревне, разве что способ засолки хрустящих на зубах огурцов, передаваемый от мамы к дочке. Но таких деревень самаритяне-евреи прошли тысячи. Значит, к способу засолки огурцов прибавилась как минимум тысяча других секретов в самых разных областях человеческих знаний. И все они – у евреев на бумажке, пергаменте или папирусе, не говоря уже о каменных скрижалях и глиняных табличках. И они эти знания могут в любой момент извлечь, поражая воображение новых аборигенов своими способностями, как факиры, извлекающие гуся из собственной шляпы. А любой народ больше царя уважает факиров и клоунов, могущих ходить по канату с длинной палкою в руках, ведь аборигенам невдомек, что именно благодаря этой палке им это так легко удается. Народ же думает, что им палка только мешает и клоун-факир ее взял в руки, чтоб затруднить свою задачу на потеху публике.



Левиты



Левитов выше мы оставили в зародыше. Пришло время раскрутить их до современных раввинов и синагог, где они – главные учителя нынешних евреев.

Писатели-реалисты в отличие от идеалистов дают нам многочисленные картины, как слуги превращаются в фактических хозяев своих господ. Поэтому буду краток. Левиту, чтобы выжить и чтобы его не сменил своенравный коген, как меняют перчатки, должен нравиться как хозяину, так, и даже еще больше, должен нравиться хозяйке, ведь хозяин редко бывает дома. И надо иметь в виду, что левитами не нанимают стариков-размазней, так как левит должен быть быстр, деловит и исполнителен как юный пионер времен Советского Союза. Чтоб, когда бы не явился хозяин, агнец уже был бы зажарен, но не остыл, это примерно как плавать между Сциллой и Харибдой. Только такие выдерживали испытательный срок.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что левит нравился когену и некоторые из когеновых детей здорово напоминали левита. При такой обстановке у левита по правилу, известному из русских дворянских писателей, когда кучера, буфетчики и постельничие всех бояр составляли соответствующие межбоярские партии, заводилась нерушимая дружба со всеми другими левитами.

Эта компания в отличие от своих хозяев, всегда почти находящихся в ссоре, была крепка и спаяна как гранит из кварца, черной слюды и полевого шпата. Поэтому им нетрудно было, играя на распрях своих хозяев, воротить их в одну, строго договоренную сторону, например, взяв на себя воспитание детей хозяина, из которых половина была их личным произведением.

Постепенно левиты стали не только незаменимы, но и подчинили себе не столько своих стареющих хозяев, сколько подрастающее поколение. И весь культ перешел к ним, тогда-то они и принялись за его «обновление», главной сутью которого стало то, что отныне левиты могли править и толковать первичный закон Элоим Тору и Мишну, как им заблагорассудится, включая отмену и замену любого требования Торы. За подробностями отправляю вас к Талмуду, там это все расписано черным по белому. И это есть полный переворот иудаизма в раввинизм. «Совершенствование» его неостановимо продолжается по сей день. И нынешние когены в частности и коганим в целом, как миленькие, ходят в синагоги, созданные левитами, и слушают своих «учителей», как школьники, разинув рты.



Ислам и магометанство



Это абсолютно разные вещи, несмотря на то, что сегодня считаются аналогами. Меня бы этот вопрос вообще не заинтересовал, если бы не государство Израиль. И если бы не менялы и банки.

Даже сегодня подавляющее большинство бытовых, так сказать, «тонкостей» ислама и иудаизма идентичны, а ведь я рассматриваю «вчера». Различно только отношение к «этой» и «той» жизни, но я об этом уже сказал. И практически еще «вчера», например, во времена Византии, аравийцы-арабы и евреи говорили и писали так одинаково, что им не требовался переводчик.

Все арабские цари при этом всегда имели в главных визирях евреев. А ведь и по сегодняшнему дню известно, что правят фактически визири, а цари в это время захлебываются от радости и счастья в гаремах и во главе их «представляют» свой народ на международной арене. Примерно как в цирке на парад-алле. Что касается остальных арабов и евреев, пониже рангом, то их вообще трудно различить. Ведь различия по отношению к «этой» и «той» жизни – очень уж интимные вещи.

Поэтому настал момент, когда шах-ин-шахи стали просить взаймы денег у евреев, чтоб купить еще одну, совершенно необходимую, девицу, чтоб укомплектовать гарем до конечного числа равного бесконечности. Только надо добавить, что точно такие же взаимоотношения существовали не только между визирем и его царем, но и по всей остальной иерархии между евреями и арабами. И надо не забывать, что царями были разбойники, научившиеся сосуществовать с евреями. Ведь сам ислам – от Ис (по латыни Иисус), только не тот, что – Христ (по-гречески Христос), а какой-то более ранний. Там их у евреев такой большой набор, что я голову чуть не сломал, запоминая их, но так и не запомнил.

Наконец, когда менялы-банкиры настолько обнаглели от больших и шальных денег, примерно как православные монастыри до Петра (отчего и получился обер-прокурор для них), что грянул взрыв. На евреев со стороны «шаха шахов», бывших разбойников, нагрянули такие «гонения», что вавилонский плен казался им Эдемом. Большая часть евреев, побросав все свои дела на произвол судьбы, направились на север Азии, на Кавказ и в Восточную Европу, организовала «Великий шелковый путь», который я логично называю Великим проходным двором баскунчакской соли на Тихий океан, на последнем отрезке – по Великой китайской стене, которая – дорога. Другая, меньшая часть евреев, перебралась через Гибралтар, скучилась в будущей Испании и приступила к сбору налогов якобы для королей, а фактически – для себя.

Оставшись одни, бывшие казаки-разбойники типа Македонского, вспомнили свои прежние денечки и прочесали Афро-Азию от Гибралтара до Филиппин и установили «новый порядок», при котором ислам стал магометанством, а менялы и банки были запрещены на все оставшиеся века. Евреям там больше было делать нечего, за исключением тех, кто просто торговал и вовремя платил налоги как добропорядочный магометанский гражданин, вспоминая своего Яхве и неверие в загробную жизнь только дома, под одеялом. Даже сегодня, спустя неизвестное число веков, банки в этих краях – экзотическая редкость, примерно как Жар-птица.

В результате этих пертурбаций и метаморфоз прогресс в странах магометанства остановился как вкопанный, и не нашли бы там западноевропейцы нефти, он бы напоминал нынешние Гану и бассейн реки Оранжевая, где евреи тоже были, выгребли оттуда валявшееся прямо на земле золото и уехали. (См. мои другие работы). То же можно сказать и об Эфиопии и Египте, где никто уже не знает, что их «предки» создали великие цивилизации, в Йемене и Эфиопии – самую древнюю империю на Земле Аксум, в Египте – сами знаете, пирамиды.



Моисей, Византий и невиданный всплеск прогресса в юго-восточном Средиземноморье



Незадолго до превращения ислама в магометанство в Медине – родине еврейского частного права и независимого от светских властей суда родился, выучился и женился еврей Моисей. Ему многое не нравилось в существующем миропорядке.

Во-первых, ему не нравилось, что левиты, захватившие религиозную власть в торговом племени, захватили и суд в свои руки, используя его как дубину в религиозных, а не в правовых целях.

Во-вторых, ему не нравилось что новые религии, создаваемые для не-евреев, использовали тот же самый левитский принцип, когда вся власть, и церковная, и судебная, оказалась в руках священнослужителей. Поэтому еврейские историки нагло врут, когда говорят, что Моисей ходил на гору Хорив дважды, сперва за Первозаконием, а потом за Второзаконием. Первозаконие существовало до него. Именно тот факт, что в Декалоге Первозакония намешаны литургия богу (не имей другого бога и носи ему все, что ни попросит) и мораль (не убий, не укради и т.д.), говорит о том, что священнослужители контролировали как литургию, так и мораль, осуществляя правосудие.

В-третьих, Моисею не нравилось, что евреи, создав религии для плебса с очень лакомой жизнью священнослужителей, стали массово покидать свой родной иудаизм, переходить в эти новые религии для более прибыльного и более легкого по сравнению с торговлей священнодействия в них. Это неумолимо вело к потере идентичности и ассимиляции первого народа на Земле с плебейскими народами.

В-четвертых, узурпация частного права и суда загребущими руками левитов и прочих священников ликвидировала их как самостоятельную истинно демократическую ценность, как частное право человека, понимаемое в те времена как право на имущество и право на выбор религии.

Моисей разрубил этот гордиев узел проблем одним махом, он создал церковное Второзаконие и вернул на свое, независимое от левитов место частное право и суд. Отныне в церковном Декалоге Второзакония не было больше ни одной моральной заповеди, только литургия. В результате бога больше не интересовали людские проблемы взаимоотношений между собой. Все десять литургических заповедей, исполняемые неуклонно, идентифицировали только принадлежность к данному богу и посредством этого приверженцы данного бога идентифицировались между собой как монолит, только как приверженцы данного бога, независимо от их моральных качеств и поступков вне церкви. Такая, до предела четкая идентификация, не замутненная никакими дополнительными требованиями типа расплывчатой морали, позволила евреям дожить до наших дней, не расплескав ни капли своей самобытности, чему не перестают удивляться современные ученые и даже умные люди. А вот метание, суета между литургией и моралью в Первозаконии как раз и делала, например, очень исправного в литургии, но вороватого по натуре совершенно непонятным субъектом для церкви в смысле его приемлемости для нее. Ведь мораль, как я сказал, настолько многообразна и расплывчата, что для ее установления требуется специальное исследование для каждого субъекта и конкретного случая в отдельности, что может сделать только суд, специально этим занявшись. Церковные иерархи, зацикленные на литургии, меньше всех на это способны. И церковь становится неопределенной, рыхлой, что мы и видим сегодня на бандитах и многоженцах, самых рьяных прихожанах православных наших церквей. Каковые стоят со свечками в руках вперемешку с чистейшими душой бабушками, и обе ипостаси хором поют: «не убий, не укради, не спи с чужой женою».

Тут в самый раз перейти к Моисееву суду, каковой и рассматривает эти самые «не убий», только в таком большом наборе, что лицемерной, выборочной и показушной части Декалога Первозакония и не снилось. Нынешние попугаи, равно как и вымершие, не устают повторять «не судите и не судимы будете», они ведь не могут даже задуматься над тем, что если это обращение к народу, то оно не имеет смысла. Так как вор, не осуждающий вора, все же должен предстать перед судом. Так что притча при обращении к народу становится вполне идиотской. А вот когда церковь, у которой Моисей отобрал право судить, все же пытается подпольно и незаконно судить, то именно к ней этот призыв направленный становится совершенно четким: не балуй, а то сама предстанешь перед судом.

Таким образом, сами церкви в смысле морали стали субъектами частного права, осуществляемого независимым судом.

Набрав волонтеров, Моисей построил город Византий, на земле, свободной от Первозакония, так как Западная Европа сидела в это время на ветках, а Великая Армения с Первозаконием на знамени невдалеке заканчивалась. Причем начал Византий с храма Софии (софет по-еврейски судья) – первой судьи, еще с матриархата. Затем, для приобщения народа к правосудию, пришлось создать огромные суды под открытым небом, позднее один подлец переименовал их в «греческие театры», но я заскочил вперед.

Затем средиземноморские окрестности Византия стали прирастать другими городами, с истинным Второзаконием в основе. Это не была империя, как врут историки, это было просто торговое содружество суверенных городов, основа которого – Второзаконие.

В результате от Византия до Туниса грянул такой научно-технический и культурный прогресс, что древние Вавилон и Египет и без того остановившиеся в своем развитии из-за магометанства, оказались далеко позади.

Разбойная верхушка магометанства всполошилась и направила на Византий одну за другой военные экспедиции, как она привыкла это делать, внедряя мечом модернизированное из ислама магометанство, но не тут-то было, Второзаконие уже крепко стояло на ногах. И «греческий огонь» тому подтверждение.

Тогда послали Ису Христа для контрпропаганды Первозакония, но он еще не был Христом. «Греки-эллины» (от Элоим) его судили, распяли на кресте и сбросили труп в Босфор, чтоб другим неповадно было. Посмертно он стал Христос.

На этом «дети Моисея» не успокоились, самые предусмотрительные из них, предвидя скорый конец Византия и всей византийской системы, направились в туманный пролив Ла-Манш, организовывать новый оплот Второзакония в Голландии, Дании, на севере Франции и на туманном же Альбионе.



Католичество как банкирский дом Козимо Медичи



Еще во времена военного переворота из ислама в магометанство недовольные этим поворотом событий (примерно как в гражданской войне в России в 1917-21 годах) и не ушедшие на Великий проходной двор евреи предприняли модернизацию ислама в сторону «веры околокитайского пресвитера Иоанна». Позднее историки эту веру незаконно отождествили с «византийским несторианством» и сирийским «правоверным христианством», но это все – блажь, так как Христос никогда на границах Китая не был. Вся его эпопея началась и закончилась на Босфоре.

«Дети Моисея» недаром сделали новый бросок на Ла-Манш. Великая еврейская Армения с востока и выросший из деревушки в державу еврейский Арагон с запада с Первозаконием в руках сжимали тиски вокруг Византия и его друзей. Армения пожаловала на Балканы, Арагон – в Италию. Ведь это были все-таки разбойные государства с соответствующими военными бандами, тогда как «Византия» здорово походила на нынешнее наше СНГ, торговать – торговали, но вместе воевать – никогда. Поэтому Армения с одной стороны, Арагон – с другой, откусывали от этого содружества по кусочку, начиная с самых дальних от Византия. Наконец очередь дошла и до него.

Но перед этим произошли два важных изобретения. Гуттенберг изобрел печатный станок, а банкир Медичи нашел ему практическое применение: печатать отпущения грехов, индульгенции и продавать их.

Покупателей было великое множество, так как в Западной Европе наступил разбойный бум, ставший следствием первых караван-сараев, о которых я писал выше. И происходило то же самое, что и на «святой» Руси в прочей Азии. Даже появилось новое слово «товар» (to war – добытое войной). Это вместо честной продажи, о которой вообще забыли. И вся эта, добывающая товар войной, а не продажей, мразь чувствовала себя наедине со своей совестью неуютно. Поэтому индульгенции шли нарасхват, а Медичи Старший уже не знал, куда складывать деньги. Потом покупные историки напишут: «наполнил папскую казну до отказа», хотя ни папы римского, ни католичества вообще, еще не было. И, естественно, христианства. Индульгенции же продавались от имени всех богов – покровителей разбойников.

Когда все разбойники Европы были в долгу у Медичи как в шелку, он задумался о создании империи, примерно такой, как магометанская, от Гибралтара до Китая и Индии. Но какой же дурак будет брать уже скомпрометировавшее себя разбоем магометанство в идеологическую основу? Вот тут и подоспели слухи из Византия насчет распятия Христа.

Будучи евреем, Медичи отлично знал, что Ур, Вавилон и Египет почти полностью уже занесены песком, властители их залегли в гаремах по 300-700 жен на каждого, так что никакой истории в тех краях уже нет. А все сведения о прошлом, включая карту зеленой Антарктиды с речками (карта турецкого адмирала Пири Рейса), лежат теперь в Византии, упорядоченные и систематизированные «греческими» эллинами, от «стоиков» до «не стоящих на ногах Гомеров».

Поэтому Медичи, наняв бандитов за пустые, но именные бумажки (индульгенции), взял Византий, забрал себе все архивы (по истории «выкупил» у Мехмета II), а уже не нужный город отдал этому самому Мехмету, так как его ждали великие дела в Западной Европе. Дела эти заключались в следующем.

Во-первых, на шальные деньги от продажи индульгенций была построена католическая церковь со структурой в точности армейской, давно разработанной казаками-разбойниками. Главные ее отличия: «я начальник, ты – дурак», поголовная субординация, и все деньги, собранные с прихожан, идут «наверх», а приказы и нравоучения – «вниз».

Во-вторых, из «выкупленных» у Мехмета II греческих рукописей, практически уже единственного и самого полного собрания исторических сведений и философских трудов Византия от «сотворения мира», была составлена новая история мира, включая высосанный из пальца «древний Рим». Для этого была специально создана «Новоплатоновская» академия, куда согнали остатки ученых из Византия.

В-третьих, вновь созданная история была тут же размножена на печатном станке Гуттенберга в нужном количестве экземпляров, а «греческие» источники сожжены. Поэтому католическая Западная Европа стала единственным источником псевдоисторических знаний. Древний Восток в это время продолжал залегать в гаремах, больше интересуясь сегодняшним днем, нежели днем вчерашним.

В-четвертых, с этим багажом денег, псевдознаний и «работающих» исключительно за индульгенции «рыцарей» католичество перевалило Альпы и пошло на север Западной Европы, начав с «Маллеуса», борьбы с «ведьмами», каковые олицетворяли собой просто европейский общенародный матриархат. Торопились, так как там, на севере творились очень интересные дела, католичеству не нравящиеся.

В-пятых, все же – не с «Маллеуса», а с перевертывания истинного Второзакония в Первозаконие. И это – самая подлая вещь во всей истории, которую мы учим в школах, обычных и церковных. Как я уже сказал, во Второзаконии нет моральных заповедей, отданных суду. В Первозаконии же – вот они, миленькие, не убий да не укради. Но ведь это ныне считается Второзаконием!!! И это есть отъем у суда его прерогатив и передача их вновь церковникам. Ия уж не буду останавливаться на том, как церковники и светские власти разбойников дрались и перетягивали друг у друга как канат этот самый суд, чтоб сделать его себе послушным. И как меняли частное право на гражданское, каковое не что иное, как право наказывать «подданных» по своему вздорному «усмотрению».



Западноевропейский прогресс и отбрасывание католичества на исходные рубежи



«Дети Моисея», они же «древние греки», они же евреи Второзакония с отделенными друг от друга церквями и судами, прибыв на Ла-Манш, тоже не сидели сложа руки. Они делали то же самое, что и в восточном Средиземноморье. Поэтому нет ничего удивительного в том, что прогресс торговли и банков тут же перешел в научно-технический прогресс, прогресс товарного производства и культуры, магдебургское право, устрашившее «рыцарей» вплоть до игрушек, названных рыцарскими турнирами.

Затем дело дошло до борьбы против индульгенций, положившей конец католическим прибылям, получаемым из воздуха. И, взявшись за просвещение народа, «дети Моисея» втолковали ему, что лучше как следует подумать о завтрашнем дне, чем надеяться на бога, тем более – на отдачу после смерти. Расчувствовавшийся и повзрослевший народ, как один, включился в реформацию и католичество медленно, но верно покатилось назад, в Италию и Испанию.

Наследники Козимо Медичи предприняли самые крайние меры в виде ауто-да-фэ и инквизиции и именно благодаря этому там эта штука, католичество до сих пор живет. Привычка, знаете ли, – вторая натура.



Конвергенция



Так что исконным, северным западноевропейцам (кельтам) гордиться, собственно, нечем. Гордиться можно «Моисеевым детям», но их очень мало осталось, да и было немного. В основном из Византия и немного из Финикии, Венеции, Северной Африки, греческих островов, а ведь из одной только Испании нахлынула такая армия «первозаконников» сефардов. И я даже не говорю о Великой Армении, ашкенази, которые заполонили всю Германию. И надо не забывать о хазарских караимах, оккупировавших Австро-Венгрию и Польшу. Прибавьте сюда изгоев-банкиров Аравии, Двуречья и Ирана. И вся эта братия исповедовала Первозаконие.

Другими словами, увидев северо-западноевропейский прогресс, туда как мухи на мед слетелись почти все евреи-первозаконники и евреи-раббаниты. В Западной Европе стало тесно, но не в этом дело.

Когда историки описывают нам десятки всяких там гуситов, лютеранцев, гугенотов, включая Жанну Д'Арк и тамплиеров, и так далее, упирая на их внутренние противоречия и копеечные распри, у нас начинается звон в головах от обилия впечатлений и невообразимого смятения чувств и личных предпочтений. Так что самое главное проносится у нас мимо ушей и сознания.

Не печальтесь, я все объясню. Борьба в Западной Европе шла всего лишь между Перво- и Второзаконием, все остальное – оттенки каждого из них, не стоящие, чтобы тратить на них свои время и чувства.

Повторяю, «Моисеевых детей» было мало, «первозаконников» – до хрена. Поэтому Первозаконие так и осталось «Второзаконием», а суд – мешаниной из частного и гражданского права, причем в одном флаконе частного права становится все меньше, а гражданского – больше. Это здорово заметно на Европейском Суде по Правам Человека, см. http://www.borsin.narod.ru .

И вообще, это же все – предельно кратко, подробнее на http://www.borsin1.narod.ru .

17.11.06.

С уважением, Борис Синюков

 Отправлено: 08.03.07 13:16. Заголовок: Холокост - это такое пугало, для всех последующих поколений.

Тема холокоста - неприкасаема! И если уже ООН втянули в это дело, то дело - дрянь. Конституция Германии дает право на свободное высказывание своего мнения, о чем угодно, но не о холокосте. За это сажают в тюрьму! Миллионы погибших разных национальностей - это не холокост, но какой-то минимальный процент из них - богоизбранные, а их трогать нельзя. Речь-то идет уже не об исторической справедливости, речь идет о деньгах. И больших деньгах. Я приведу лишь один пример. В Германии есть сеть дискаунтеров Lidl, которая не является коммерческой организацией, а благотворительным фондом, т.е. при всей своей раскрученности, она не платит ни одного цента налогов. Мне не нужно говорить, кому эта организация принадлежит и куда уходят прибыли?

 Отправлено: 08.03.07 14:47. Заголовок: История евреев – предельно кратко

Мне тут "подсунули" занимательную ссылочку, на первый взгляд "желтую":

http://www.podrobnosti.ua/history/2007/ … 90174.html

Историки могут отныне спать спокойно!

 Отправлено: 22.03.07 14:36. Заголовок: Антисемит Андреас

>Тема холокоста - неприкасаема!

Очень даже прикасаема. На эту тему немало написано

>И если уже ООН втянули в это дело, то дело - дрянь.

ООН втянуто во многие дела и ее роль в основном положительна.

>Конституция Германии дает право на свободное высказывание своего мнения, о чем угодно, но не о холокосте.

Чушь. В конституции нет ни слова о холокосте

>За это сажают в тюрьму!

Вранье. Сажают в тюрьму за разжигание межнациональной, межрелигиозной розни и за рассистскую пропаганду. К ней относят ОТРИЦАНИЕ холокоста, а не его упоминание.

>или Миллионы погибших разных национальностей - это не холокост, но какой-то минимальный процент из них - богоизбранные, а их трогать нельзя.

Антисемитская чушь. В Германии чтят память погибших любых национальностей, любого вероисповедования. Любые жертвы людоедского нацистског режима не забыты. Уникальность массового уничтожения евреев и синти-рома (цыган) в том, что людей (в том числе и стариков, и детей, и женщин) убивали не за политические взгляды, не за участие в войне против Германии, не по решению - пусть несправедливого - суда, а только из-за их происхождение.


>Речь-то идет уже не об исторической справедливости, речь идет о деньгах. И больших деньгах. Я приведу лишь один пример. В Германии есть сеть дискаунтеров Lidl, которая не является коммерческой организацией, а благотворительным фондом, т.е. при всей своей раскрученности, она не платит ни одного цента налогов. Мне не нужно говорить, кому эта организация принадлежит и куда уходят прибыли?

Речь идет о чувствах евреев и цыган, переживших холокост. Речь идет о неповторимости массовых убийств. Поэтому вскрывается и правда об армянской резне, о массовом терроре в Камбодже или Руанде, а любых преступлениях против человечества (Судан, например, ног и сталинский террор, жертвами которого были разные категории населения, но и немцы). Неповторимость холокоста для Германии в том, что это преступление произошло на немецкой земле или на землях, находившихзся под немецким управлением, и что преступниками были немцы. Именно поэтому в Германии особенно чувствительно относятся к антисемитам, отрицающим массовое уничтожение евреев.

Андреас, этот форум не предназначен для антисемитской пропаганды. Впредь буду такие постинги стирать

Этот форум занимается вопросами исторической аналитики и в основном интересуется периодом возникновения и написания истории, началом хронологии и других "вспомогательных наук"

 Отправлено: 23.03.07 13:29. Заголовок: Антисемитская пропаганда

Я надеюсь, что Вы отличаете антисемитизм от юдофобии? Уже хорошо.
Смею Вас заверить, что в моем постинге ни того, ни другого нет. Вам показалось.
Так что сотрите лучше мои посты вместе с Вашим последним, не совсем корректно по отношению ко мне Вами озаглавленном и ничего не бойтесь. Я вообще политикой не занимаюсь.

 Отправлено: 04.04.07 02:34. Заголовок: История евреев под знаком вопроса

Как пришелец из северной страны, дошедший до Иерусалима, имею право на ощущение против мнения всех
Наверное будет правильным различать евреев и иудеев.
При этом иудей принадлежит исключительно к теологической квалификации новейшей истории. (назвать иудеем когена периода первого храма?
В ощущении еврей - это нравственная категория и, исходя из этого наполнения , не может иметь озвученного пояснением
Простой способ убедиться в неубедительности антроп. аргументов - съездить на экскурсию в Израиль.
К стати об Израиле. В категорях раббанута имеет место тест на "генетическое подтверждение еврейства"....
то ли ещё будет

 Отправлено: 04.04.07 02:37. Заголовок: История евреев под знаком вопроса

Как пришелец из северной страны, дошедший до Иерусалима, имею право на ощущение против мнения всех
Наверное будет правильным различать евреев и иудеев.
При этом иудей принадлежит исключительно к теологической квалификации новейшей истории. (назвать иудеем когена периода первого храма?
В ощущении еврей - это нравственная категория и, исходя из этого наполнения , не может иметь озвученного пояснением
Простой способ убедиться в неубедительности антроп. аргументов - съездить на экскурсию в Израиль.
К стати об Израиле. В категорях раббанута имеет место тест на "генетическое подтверждение еврейства"....
то ли ещё будет

 Отправлено: 04.04.07 12:55. Заголовок: История евреев под знаком вопроса

Согласно НХ год открытия Америки(1492) для тогдашних иудеев был 7000 годом и, естественно, в этом периоде времён от "сотворения мира " были соответсвующие дияния, но сегодня для раббанута(иудеев) 5765 год от "сотворения мира " т.е. традиция (ТАНАХ) иная, чем традиция "иудеев 1492" и, следовательно, сегодняшие иудеи не тождественны "иудеям 1492"
То есть, истории иудеев современных не более 500 лет?!!!
И ещё.
Есть в современном иудаизме категория " МАХАНАЙМ", а есть там рав Пинхас Полонский у которого есть курс видеолекций об истории и состоянии современного иудаизма. Так вот, в своих лекциях рав Пинхас Полонский говорит о том, что в труды многих среневековых и ранее иудейских теологов считаются христианскими....
Появляется ощущение,что эти двое (иудаизм и христианство) обкрадывают третьего (забытого сегодня).

 Отправлено: 14.05.07 17:42. Заголовок: Re:

Ув. АЕ! В 1902 году в Берлине вышло издание Арониуса "Рогосты". Aronius. Regesten zur Geschichte der Juden im Frankischen und Deutschen Reiche bis Zum Jahre 1273. Посмотрите, м.б. интересно.

 Отправлено: 17.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Для Andreas:

В Германии повсюду стоят мемориалы, посвящённые холокосту, но не только истреблению евреев. В Висбадене в центральном парке, например, стелла в память тысяч убитых цыган. В Хадамаре - мемориал в память убитых (тысяч!) психически больных и "неизлечимо больных" - среди которых были не только поляки, румыны, русские, но и немцы. Там, между прочим, с 1942 года массово убивали раненых фронтовиков вермахта и СС, чтобы не тратиться на лечение и выплату пенсий.
Холокост - не только истребление евреев, и в Германии это знают все.

История евреев: наверно, Габович не разделяет моё мнение, но мне кажется, что евреи - выходцы из Испании... Ну, может быть, из Италии, но это сомнительно... И их история не старше истории, скажем, англичан.

 Отправлено: 12.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Евгению Габовичу, Борису Синюкову и остальным.

.. Шалом! .. Свэйку! .. Них-к-жие! .. Хай-хай! .. Аллах Акбар! .. Нихт шиссен! .. Щёб уси були здравы! ..

*************************
Неделю назад случайно наткнулся на этот форум (благодаря кн.: Великий обман. Выдуманная история Европы.-СПб,2004. == Странно: там Фоменко стал "академиком"... Хотя и известного Альберта-Виктора Йозефовича Вейника лишенного коммунистами звания член-кора, тоже многие "почитают" академиком, коим он никогда не был.. Тут же и с "ЕВРЕЯМИ" почти тоже самое...).

Неделю (же) штудировал сообщения на этом форуме и опусы Б.С. на его сайте.

Позвольте некоторые впечатления о прочитанном:

1) *********************
С "СОЛЬЮ" - это здорово придумано!!! - Почти (!!!) как известный (надеюсь!) вам Карл Маркс (хотя и абсолютно без СОЛИ и даже без малейших намеков на САЛО!) с "ХЛЕБОМ" в своем "капитальнейшем" КАПИТАЛЕ...

Однако, еще "убедительнее" будет выглядеть "ПЛЕМЯ АПТЕКАРЕЙ" ! - Ведь именно "аптекари" и "изобрели" преславутую ВОДКУ, да и какой же правитель древности обходился без еврея-аптекаря ?! - И они же ("АПТЕКАРИ") первыми (!) были обречены "естественными причинами" на дальние пути в поисках новых СНАДОБИЙ...

Хотя, еще "красивее" будет выглядеть "ПЛЕМЯ БАНЩИКОВ" - "изобрели": холоднеькое пивцо после баньки... - Ведь пиво-то все пили, а вот холодненькое, да еще и после баньки (с девочками) - такое могли "ИЗОБРЕСТИ" только ГЕНИАЛЬНЕЙШИЕ ЕВРЕИ !!!

Ну и наконец - самые популярные из древнейших профессий у древнейших евреев: сапожничество и портничество.- И точно также для "тапочек" и "кепочек" им-то и ЛЕКСИКОН нужен еще проще, чем торговцам (да и две "кепочки" на одной голове или один "тапочек" на двух ногах сразу, даже "ЁЖИКУ", неминуемо "выдадут ненаучность полета мысли")... Можно так же взять и "ПЛЕМЯ ПАРИКМАХЕРОВ" или "ПЛЕМЯ БРАДОБРЕЕВ"... В любом случае "картинка" получится ничуть не менее "убедительной", чем с СОЛЬЮ, но абсолютно (!) без оной! [..Хотя в землях киевских без САЛА никакой убедительности не выйдет!.. - Они вообще убеждены, что любой истинный Царь ест только САЛО с САЛОМ, да СОЛОМУ в ПЕРИНАХ меняет дважды за ночь..]...

Самое главное у таких "ПЛЕМЕН" (АПТЕКАРЕЙ, БАНЩИКОВ или САПОЖНИКОВ с ПОРТНЫМИ и т.д. - по марксосизму: "ПРОЛЕТАРСТВУЮЩИХ") нет нужды изобретать то, что кому-то из них в Аравийской пустыне приснился вещий сон об двух соленых озерах далеко на севере, или то, что где-то там была такая высоченная гора (или Башня до НЕБЕС), с которой они и увидали эту СОЛЬ...

Увы!!! - Древние евреи (и имененно древние!) прежде всего "изобрели" преславутое "обрезание в день восьмой" (и имменнно в ВОСЬМОЙ! - пожалуйста, не спутайте с датой первого дня после "ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ", или с "ЖЕНСКИМ МЕЖДУКНАРОДНЫМ", и тем более с последним перед "КАПИТУЛЯЦИЕЙ".. - надеюсь "настрадамусейство" вам чуждо..), а потом уж преславутые "десять Заповедей". И первое весьма успешно было распространено как некая "МЕТКА ГОСПОДНЯ" среди огромного количества племен без всяких "УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЙ", а второе "совершенствовалось" вплоть до "КОДЕКСА СТРОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА" и продолжает усердно "совершенствоваться" повсеместно и непрерывно вширь и вглубь до умопомрачительных высот и невообразимых далей...

2) *********************
Цепь через пролив Босфор - весьма оригинальное "изобретение"...
- Минимальная ширина пролива 750 метров. Медная (бронзовая) цепь такой длины просто порвется под своим весом. Стальная же, даже из самой лучшей стали средних веков, разрушится коррозией за 3-5 месяцев... Впрочем, был такой житель Кавказа (возможно потомок окавказившихся иммигрантов из Киева..): Джура,- который вполне мог вообразить "молнию смазанную салом"..

3) *********************
По поводу "гениальности" пересечения параллелей. - Это наглядный пример неизбежности перехода детской наивности в социальное дебиллохаианство посредством всеобщей средней вызубриализации стандартизованного образца глупости Евклида (как тридесятого "перевода" Ветхого Завета) во всеобщий стандартизациализм внестандартных фраеристизмов глупостей Лобачевского и др. в условиях абсолютно круглой неисчерпаемости спирализации револющионных скачков смычки освобождаемых от рабства масс вооруженных поперечнотрехручными шуфлями ордена Воссияний Трудов Адских имени боцмана Шлагбаума и супруги его Шлангатриссы Ветошевны под знаменами окончательной и бесповоротной победы разноса диназавризма.. (см. ниже: пункт 7.)

4) *********************
По поводу "переделки" царя Соломона из "женщины".
- Весьма "оригинально"!!! - Все "цари израилевы", увы, вообще никакого отношения к царям племен никакого отношения не имеют. Ибо весь Ветхий Завет появился гораздо ранее появления "ЕВРЕЙСТВА" (и даже ранее "ТОРГОВЛИ") и по сути является самым древним из дошедших до наших дней, подробнейшим изложением основ математики (без отделений от нее физик, химий и прочих "логичных логик"..), которую именно "ТОРГОВОЕ ЕВРЕЙСТВО" и "усовершенствовало" до применимости в своей БУХГАЛТЕРИИ...

5) *********************
По поводу "отмирания матриархата".- Это глупость оставшаяся от "научного марксосейства и диалектисосизма".

... В тридцатые годы двадцатого века было совершено "открытие" - исследователи обнаружили так называемый "ФЕНОМЕН ПРОСТИТУТОК".- Суть его состоит в том, что проститутки принимая по нескольку клиентов в течение часа, по непонятным причинам не беременили! На основании этого было запатентовано эффективное противозачаточное средство: инъекция вытяжки спермы. - Об эффективности средства ходили легенды... "Немного" ранее среди племен, в которых было распространено т.н. многомужество, распространились "нормы европейской морали" и эти племена просто вымерли, ибо женщины этих племен по медицинским обследованиям вообще начали признаваться "светилами медицины" бесплодными... На самом же деле, женщины (как и самки многих животных, да и цветы многих растений) принадлежат к двум различным группам: одни могут быть оплодотворены спермой лишь из одного "источника" (мужчины, самца) и возможность оплодотворения блокируется в присутствии спермы из двух и более "источников"; вторые наоборот не могут быть оплодотворены спермой одного "источника". Последнее связано с тем, что в яйцеклетку проникает лишь ОДИН сперматозоид, остальные же - лишь "закрывают" то место ("дырку" оболочки), через которое этот ОДИН проник в яйцеклетку. Но у женщин второго типа такое "закрытие ранки" почему-то "односортные" сперматозоиды не могут осуществить и для успешного зачатия необходима сперма иного мужчины, иначе яйцеклетка быстро (практически в течение часа!) разрушается. Это было обнаружено по крайней мере несколько тысяч лет тому назад чисто "экспериментально" - большинство древнейших успешных "ЛЕКАРЕЙ" лечили женщин от воображаемого бесплодия просто вступая с ними в сношения, предписывая им как можно быстрее повторить акт с законным супругом...

Вот так-то распространение "европейской морали" и уничтожило преславутый "матриархат" !!! (Хотя это и не исключает "силового" уничтожения такового.) А большинство признаваемых "бесплодными" женщин вполне успешно "излечиваются" тем же самым древним "методом" (причем иногда это происходит чисто "инстинктивно" - женщины впадают в "патологический блуд"...) до сего времени. Естественно, этод "метод" совсем неизвестен (!) современным "наукам", да они и не могут даже предположить его "аморальное" существование у представителей "последнего Творения Бога"...

6) *********************
Наука - спутник ТЕХНОЛОГИИ, а не ТОРГОВЛИ! - Хотя последняя без собственной (!) НАУКИ (же!) умрет на третий день! Но и ТЕХНОЛОГИЯ погибает вместе с владеющим ею человеком. Ибо СЛОВА НАУК лишь сопровождают осуществление технологических НАВЫКОВ и УМЕНИЙ, но сами собою никакие СЛОВА не осуществляют их. Наука ТОРГОВЛИ весьма легко формализуется в единственное бинарное соотношение: ДЕБЕТ - КРЕДИТ,- а вот формализация НАУКИ ТЕХНОЛОГИЙ пока еще не "родилась" (хотя в воображающих "беременными" такой "идеей" недостатка нет! - Обещаю опубликовать ее в ближайшие годы, если выживу после первого тиража и найдется смелый издатель для четвертого.. = см. ниже: пункт 8.)

7) *********************
По поводу "ДОКАЗАТЕЛЬСТВ".
- Увы! То что ныне называют этим "магическим" СЛОВОМ вообще принципиально ничего НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! - Ибо в СУТИ своей является лишь неявным хождением по ПОРОЧНОМУ КРУГУ, образуемому "цепочками" слов лишенных содержательного смысла. "Эффективность" же таковых "ДОКАЗАТЕЛЬСТВ" обусловлена весьма примитивным анатомическим устройством человеческого мозга принципиально (!) не способного без длительной и утомительной тренировки различать: осуществимое в воображении от осуществимого вовне него. Последнему прежде всего мешает "образованность", коя традиционно приобретается на эстафете поколений. Но труд умственный (в отличие от "физического" или др.) принципиально (!) не делим на части хотя бы меж двумя мозговладельцами, ибо любой "продукт" его (как в любой части, так и целиком) обозрим лишь производящим его (этот труд). Письменность позволяет визуализировать поэтапность "частей" любого умственного труда. Но в этой визуализации есть несколько весьма примитивных заморочек, которые принципиально не обнаружимы простым перебором вариантов. Например, возьмите яйцо (или апельсин, яблоко и т.п.) и иголку, залезьте под одеяло и проколите в яйце (не перепутайте "предмет эксперимента"..) всего ДВЕ дырочки. Оставте яйцо под одеялом (не перепутайте оставляемый "предмет"..) и вылезьте из-под него. А теперь скажите: которая из дырочек была первой и которая второй? Конечно же, если эти дырочки сразу назвать "ПЛЕМЕНЕМ", то потом уж никак не удастся различать "материализм" от "идеализма", "материи" от "энергий", "параллели" от "секущих" и "ЕВРЕЕВ" от "КИТАЙЦЕВ" [и даже: ЭМИГРАНТОВ от ИММИГРАНТОВ..], хотя в воображающих "всевидящих" некие воображаемые "отличия" первых от вторых недостатка не будет и каждый будет приводить столь длинные "списки" различных "качеств" и "количеств", что десятки и сотни поколений успеют сменить друг друга так и недочитав их, и сравнение хотя бы двух таких "списков" меж собою принципиально неосуществимо никем, никак и никогда!

Преславутые же "ОПРЕДЕЛЕНИЯ" (или "АКСИОМЫ" и проч. бредотины от наивных "слуг наук") в сути своей являются простейшей разновидностью таких заморочек: ГИПС - это медицинский АЛЕБАСТР, АЛЕБАСТР - это строительный ГИПС... Или: АРБУЗ (?), .. ПЕРСИК знаешь (нет), ДЫНЮ знаешь (нет), АРБУЗ - не ТО и не ДРУГОЕ... Так и появляются "гениалные ОТКРЫТИЯ" тех "элементарных частиц", "физических ПОЛЕЙ" (и проч. никем "незнамых" умопомрачительных "НЕВИДИМОСТЕЙ"), кои по мнению современных "слуг наук" и были "предусмотрительно созданы" Природой или Богом специально для персональных "умудрений премудростей мудрейших мудрецов" или для "огениаливания гениальностей гениальнейших гениев"!!!

Конечно, когда современный кандидат наук (или даже академик) в упор не видит в текстах Ветхого Завета изложение известной (!!!) ему теоремы Пифагора, он может сказать: так ведь же и гениальный (!!!) математик Ньютон ее тоже не заметил... Тут в простейшем (!!!) тексте почему-то "невидимо" то, что усердно "изучается" в любой (!!!) школе... А вот тот же (!!!) гениальный Ньютон (Морозов, Фоменко, ...) в этих текстах заметил "несоответствия хронологий" - и тут начинается "Катастрофическая Волна Прозрений"...

А в текстах-то этих, вообще нет никаких (!!!) "хронологий"! ... Зато явно (!) есть "ЕВРЕИ"!!! ... И никто уж не удержит от соблазна "гениальной мысли", что эти тексты они же (эти "ЕВРЕИ") сами для себя и написали, хотя ни один живой ЕВРЕЙ эти тексты даже и прочесть-то не может! - Ибо писал (???) их еще более "Гениальный ЕВРЕЙ" же, а читающий "Гений" (презрев свою или наоборот воодушевившись своею "обрезанностью" и путая всего ДВА "естественных инструмента"...) никак не может (или не хочет!!!) отличить (кем-то) писанное от воображаемого (читающим)...

Вот и весь ГИПС с АЛЕБАСТРОМ, как, впрочем, и СУП с МУХАМИ, да и Кузанский с Лобачевским или "Ньютоны" с "Энштейнами"... В отличие от однозначно обнаружимого и опознаваемого различия меж ДЕБЕТОМ и КРЕДИТОМ на фоне ХЛЕБА с СОЛЬЮ "перевращаемой" этими гнусными "ХХХХХ-ми" в МАСЛО, МАЙОНЕЗ, СЕЛЕДКУ и т.д. ... [Между прочим, если вы произносите: ".. a hole ON ..",- то не все это поймут как: "открой (=включи) рот (=дырку)",- даже тогда, когда на вас будет белый халат, а пациент /-ка/ войдет в дверь с надписью: доктор Айболит..]

8) **********************
Обзорный материал первого тиража можно посмотреть на: http:\pmath.narod.ru
или тоже самое на: http:\rdnouch.at.tut.by
Укороченный на пару новых статей проект второго издания (без прав публикации и распространения) можно скачать до 20.07.2007: http:\pmath.narod.ru\opus\dkn071.rar
По вопросам приобретения первого издания обращаться
Minsk: sivoyar@gmail.com == tel.: 8-0297-57-37-47
Moskow: ruspravda@mail.ru == tel.: (495) 504-10-85
**********************

С пламенным приветом,
(пока НЕ академик маразма,
но уже Лауреат пенсии..)
искренне ваш = Ка Мич Бен Азв =

 Отправлено: 12.07.07 14:33. Заголовок: Re:

Цитата:

История евреев: наверно, Габович не разделяет моё мнение, но мне кажется, что евреи - выходцы из Испании... Ну, может быть, из Италии, но это сомнительно... И их история не старше истории, скажем, англичан.

Почему же этот хрен Габович не разделяет мнение уважаемого диспутанта!? Некоторые евреи безусловно - выходцы из Испании. Так как евреи - это последователи определенного учения, то оттуда они и выходцы, где это учение получило определенное распространение.

Морозов считал, что евреи - это римская интеллигенция. Атлас еврейской ичстории, на который я ссылался, дает несколько карт про пути распространения евреев из Италии по всей Европе.

О древности еврейской истории я придерживаюсь близкого к автора цитаты мнению.

Так что не такой уж я и хрен! А всего только редька!

 Отправлено: 18.08.07 21:12. Заголовок: евреи

Help! Прошу помощи у всех, кто разбирается в данном вопросе. Набрёл я на этот форум, почитал… Интересно, но кое-что не понятно. Полез в энциклопедические словари; узнал, что к семитам относятся многие народы – эблаитские, аморейские, ханаанейские, угаритские, арамейские, эфиопские, палестинские, пальмирские, набатейские, сирийские, сирские, вавилонские, мандейские, арабские, народ хебрейский, мальтийский, гафат, мехри, шхаури, сокотри, минейский, сабейский, катабанский, тигре, тиграи, тигринья, амхарский, аргобба, геэзский и т.д, и т.д, и т.д.
Растолкуйте мне, кто знает: антисемиты считают врагами рода человеческого ВСЕ эти народы или кого-то конкретно?

 Отправлено: 16.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Уважаемый г. Габович,

не могли бы вы объяснить слово "дистанционисть" (см."я – человек неверующий, но зато так называемый дистанционисть, с уважением относящийся ко всем видам духовности"(Габович))?

Это означает - "я равноудаленный независимый исследователь, читаю книжки, ни на что не влияю"? Т.е. "моя хата с краю" в случае чего?


Все ваши рассуждения про евреев кратко резюмировал Б. Синюков:

"Не думать же нам, что евреи есть, а истории у них нет и никогда не было." (Б. Синюков)


Поставленная под сомнение историография евреев естественно ставит под сомнение происхождение, т.е. факт существования самих евреев. Например, как известно, кто-то регистрировался во время последней российской переписи как "эльф". Но что-то не слышно о развернувшихся антропологических и этнографических поисках "народа эльфов", ибо все знают, что вышли они из книжки, так сказать, "из гузна Лафонтена". Как и "евреи", кстати.


Евреями даже ныне считает себя ничтожное меньшинство человечества (сравнимое с цыганами по количеству и невнятности происхождения), иллюзия их активности и всепроникновения создана СМИ с момента появления массовой печати. Причем создана не "евреями", "евреи" же лишь извлекли выгоды из "гонений".

Крах "библейской" и еврейско-энциклопедической историографии этих самозванцев порождает много правовых вопросов к так называемым "евреям". Не желая отвечать перед судом народов, истории и правосудием, на всякий случай они (с вашей помощью) готовят "альтернативную историю" типа: "хрен с ним с монотеизмом, раввинами, Израилем, обрезанием и прочей чушью, лишь бы сохранить награбленное и сферы влияния". Про "простых евреев", называющих себя евреями, потому что им так сказали их облапошенные родители, я здесь не говорю. Речь идет о политическом "интернациональном" криминальном еврействе.


Ваш же пример:

"Даже на проходившем в сентябре 2006 г. в Констанце 46-м съезде немецких историков был поднят вопрос о том, что история немецко-еврейских отношений не должна представляться как сплошная картина преследования евреев немцами, как в средние века, так и в эпоху нацистской диктатуры. Причем с этим требованием выступил не немецкий историк, которого рьяный экс-профессор философии из СССР не постеснялся бы за это объявить еще одним античемитом, а израильский историк профессор Моше Циммерманн из Еврейского университета в Иерусалиме. Об этом сообщила 22-го сентября 2006 г. солидная немецкая газета «Ди Вельт». Моше Циммерманн происходит из семье гамбургских евреев, эмигрировавших в Палестину до Второй мировой войны. В своем творчестве он рассматроивает такие темы, как национализм и антисемитизм, а также история немецко-еврейских отношений с древних времен до эпохи просвещения. Таким образом, приведенное его мнение это не только точка зрения израильского ученого, но еще и эксперта в данной области." (Габович)

"Израильский ученый" - тоже "дистанционисть"? Как он может быть экспертом в области "немецко-еврейских отношений с древних времен до эпохи просвещения"?


Ваши домыслы в угоду "еврейской альтернативности":

"Как я отмечал в названной выше моей книге, иудаизм в его протоформе начального монотеизма существавал еще около 1500 г. в Европе параллельно с ранним христианством, тогда еще только искавшим себя. Епископы католические и еврейские были не просто стоявшими на одной ступени локальными предводителями религиозных объединений местного масштаба, мало отличавшимися друг от друга в вопросах веры, но часто еще и близкими родственниками. Раскол монотеистов на общины, вошедшие в иерархическую структуру, из которой постепенно возникла будущая католическая церковь, и будущих евреев (сначала это просто были свободные церкви, не желавшие признавать над собой более высоких ступеней церковной иерархии) не означал особого изменения в их отношениях и в их статусе. Именно поэтому и те, и другие продолжали именоваться епископами.
Скорее всего и хозяева замка, давшего название городу Юденбург, были теми монотеистами, которые не захотели стать католиками. Таким образом, среди «старообрядцев» того времени были и епископы, сохранисшие свой сан и после оформления еврейской религии, и феодалы, не пошедшие в католики. Потом многие из членов – в том числе и высокопоставленных - этих свободных религиозных общин все-таки стали католиками или перешли (в меньшем количестве) в протестантские церкви. Последние могли привлекать еще не ставших совсем евреями в привычном нам значении этого слова протоевреев именно своей независимостью от папы .И только с оформлением в XVI в. евангелической заключительной главы в догмате веры, произошел окончательный раскол упрямых староверов с евангелистами. Так началось преваращение этой части староверов в евреев, завершившееся в XVII в. При такой картине даже возникновение в следеющем веке течения хасидизма становится логичным: не ждали энергичные цадики тысячи лет пока прибьет их час, а оперативно подсуетились и создали свое течение иудаизма вскоре после оформления еврейства в отдельную религию.
Энциклопедия Майера ничего не сообщает о судьбе евреев города Юденбург и их – предположительно весьма многочисленных – синагог. Зато она подробно описывает христианские церкви в городе. Сколько из них было первоначально синагогами и какой процент нынешних прихожан-католиков или граждан-атеистов является предками перешедших в районе 1500 г. в католичество евреев, энциклопедия не сообщает. Но она также не сообщает ни о разрушении синагог, ни об изгнании евреев из города. Выводы предоставляю делать читателю: историки же даже не в состоянии сформулировать соответствующие вопросы." (Габович)


"Еврейские епископы" из старых книг - просто иереи, церковные иерархи. М.б. "староверы", но никак не нынешние "евреи" "средиземноморского типа", "турецкоподданные", "одесситы" и пр. пипл, окученный для создания иллюзии "еврейского народа".


Вы пишете:

"В завершение приведу такую фразу из статьи [Красный]: «Поворот наступил в начале 19 в. Это столетие, столь важное для развития исторической науки вообще, создало и еврейскую историография» (столбец 456). В конце этой фразы, к сожалению, не стоит большой восклицательныйц знак, хотя он явно туда просится!" (Габович)


Очевидно, что раскрутка "евреев" связана с т.наз. "великой французской революцией". Попыткой поставить барьер перед активно внедряемым в Россию политическим и просто криминалом и была пресловутая "черта оседлости".


В свою "альтернативу" вы включаете старые байки:

"Что до огромного вклада евреев в мировую культуру, о котором Вы так хорошо написали, то никто его не отрицает. Наоборот, именно в нашем движении за пересмотр истории, ему уделяется особенное внимание (книги Ландау и Кальтенщтадлера, например). Вопрос только в том, когда все эти вклады действительно имели место быть. Мне кажется, что никому не должно быть обидно, что все народы мира, оказыввается, довольно быстро, за несколько столетий внесли свой вклад в развитие цивилизации. И евреи тоже в весьма большой мере." (Габович)


"Вклада евреев в мировую культуру" нет, ибо вклад народа в мировую культуру - это уникальная культура народа. У евреев же нет никакой собственной культуры, отдельные "евреи" лишь имели счастье работать в рамках кормивших их "нееврейских" культур. Ничего выдающегося (чего не могли бы сделать "аборигены") они не сделали.


Это вы сами себе подпеваете, или Габов и Габович - разные люди (?):

"Кстати, это не значит, что нет еврейской истории (история - это модель прошлого). Существуют даже две еврейские истории:

1) Лживая, выдуманная, растянутая на 4000 (а не на 2500) лет традиционная история

и

2) Альтернативная, еще не оформившаяся до конца краткая история евреев, которая ищет начало еврейства (как, впрочем, и христианства) в конце средних веков.

На эту тему писали Морозов, Фоменко с Носовским, Топпер, Синельников и Меламед с Гришиным.
О последних двух книгах еврейских авторов (Синельников - доцент еврейского ун-та) я недавно прочитал доклад на Историчесмком салоне г. Потсдама.

Древнюю историю гебреев разрабатывает Гюнтер Люлинг - выдающийся немецкий востоковед." (Габов новичок)



"История евреев (шире рассмотренная, чем у ценимого мной в принципе Герасимова), состоит из нескольких этапов:

1) История гебреев, оторвавшися от своих племен разного происхождения людей, вынужденных жить среди других племен как ремесленники, врачи, маги, позже наемники и священники или персонал храма. Это - новый взгляд на предысторию евреев (Гюнтер Люлинг) и по-русски о периоде гебреев пока ничего не написано.

2) История протоевреев: среднего каласса средневековой империи. Это тоже еще не современные евреи. Вербовался этот средний класс частично из гебреев. К этому периоду относится зарождение нелюбви к евреям у нижних классов общества. Кто же любит таможенников, судебных исправителей, священников, собирающих церковный налог и т.п. Отсюда же и определенный отрыв в уровне образования.

3) Разрывание этого среднего класса на части разными новыми религиями, ставшими массовыми. Это 15-17 века. Только некоторые протоевреи остались верны старой религии, которой они проповедовали в империи и не пошли в католики, православные, лютеране и мусульмане. К этому времени относятся межрелигиозные погромы, которые позже были интерпретированы как погромы евреев. Возникновение еврейства, как сети свободных общин, не пожелавших подчинятся ни епископам, ни патриархам, ни папам.

4) Становление местечкового или гетто-еврейства, которое застали первые историки.

5) Становление современного еврейства

Ни на одном из этих этапов торговля не играла главной роли. И среди гебреев, и среди евреев на всех этапах преобладали ремесленники, от обработки алмазов, до обработки текстов, от портных до философов, от скорняков до ученых и управителей. Евреи всегда были городским средним классом, не пренебрегавшим никакой работой, в том числе и торговлей, кастой, у которой были и признаки отверженности, и признаки интеллектуальности. Часть этого среднего класса на двух последних этапах обеднела и слилась с пролетариатом. Недаром Морозов определил евреев как интеллигенцию Древнего Рима. И он был прав, если относить Древний Рим к 13-му веку и последующим." (Габов новичок)


Гебреи - это криптоним древней гильдии брадобреев? Что там писал О. Мандельштам о руках брадобрея?


P.S. "Хронология и история крестовых походов подвергаются массивной критике в рамках исторической аналитике. Поэтому, даже если предположить, что крестовые походы и преследования евреев в ходе таковых имели место, то остается неясным, можно ли отнести и те и другие к периоду до 1500 г. Кажущаяся мне наиболее достоверной картина переносит события, послужившие более поздним поколениям христианских историков для придумывания поэтического образа крестовых походов, а еврейским исторкам – для создания трагической картины массовых преследований и погромов, в область вокруг уже названной середины второго христианского столетия." (Габович)

Загадочные "крестовые походы", судя по всему, не что иное как литературно извращенные крестовые ходы, практикуемые христианами поныне.

Естественно, распространение централизованного государственного христианства подрывало гешефт "древних иереев", глав местных (поместных) церквей. Но это их поповское дело. Нынешние самозваные "евреи" не имеют к истории церкви никакого отношения, кроме того, что присвоив себе чужое имя, пытаются присвоить и чужую историю.

 Отправлено: 16.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Задолбали Габовича... Это хорошо-организованный налёт традисторических мессершмидтов.

 Отправлено: 16.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Поправка в "Пост N: #4":

"Загадочные "крестовые походы", судя по всему, не что иное как литературно извращенные крестные ходы, практикуемые христианами поныне."


P.S. "Задолбали Габовича... Это хорошо-организованный налёт традисторических мессершмидтов." (Хроноп)


Кому нужен Габович? "Орггруппе", порожденной нездоровой головой Веревкина?

"В Интернет-сообществе имеется плохо законспирированная орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Все они известны и угадываются по своей породе. Особенными достоинствами, кроме бесстыдства, не располагают. Поскольку легко нашли бы для таковых (при условии наличия) более благородное применение." (А.Б. Веревкин, Рождение Новой Хронологии, см. тот же Справочник по новой хронологии, Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ, chronologia.org)


Но Габович - и есть один из "противников Новой Хронологии", старательно впихивающий евреев в Новую Хронологию. Термин "Новая Хронология", как я понял, придуман академиком А.Т. Фоменко специально для обозначения научно обоснованной истории культуры, в которой до т.наз. "великой французской революции" никаких "евреев" и духу не было.

 Отправлено: 16.09.07 20:28. Заголовок: Re:

По-моему, у вас психологические симптомы геморроя. Зудит сильно? Сходите в поликлинику - это излечимо. Успехов и здоровья!

 Отправлено: 20.09.07 19:03. Заголовок: Re:

"По-моему, у вас психологические симптомы геморроя" (Хроноп)

Почему не следуете собственному совету?

"Не надо с больной на здоровую перекладывать." (Хроноп)

Подлечили свою задницу - попробуйте подлечить и голову.


Если не получится - попробуйте нести чушь посмешнее, берите пример с Габовича:

"Про евреев СССР можно только сказать, что среди них наиболее рапространен тюркский тип, хотя и встечаются "библейские" евреи (рыжие с голубыми волосами)." (Габович)

 Отправлено: 20.09.07 20:16. Заголовок: Re:

"Почему же этот хрен Габович не разделяет мнение уважаемого диспутанта!? Некоторые евреи безусловно - выходцы из Испании." (Габович)

Габович мудр, как тот скользкий раввин из анекдота.

Мальчик спрашивает раввина:

- Правда, что моя покойная бабушка теперь на небесах?

- Некоторые раввины говорят - да, другие - нет.

- А вы лично как считаете?

- Я считаю, что одни раввины правы, другие - нет.


Почему все эти еврохронологи, геногеографы и т.п. так тяготеют к Испании?

Вот, например, шарлатан-генетик читает прошлое, как цыганка-гадалка:


"Британский генетический набор
Народы передали аборигенам туманного Альбиона свои культуры, но растворились в коренном населении
2007-04-11 / Григорий Колпаков

Согласно последним генетическим исследованиям, британцы, шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти идентичны. Для жителей Британских островов это открытие явилось шоком. Все три народа всегда позиционировали себя как что-то этнически совершенно отдельное. Ни по языку, ни по культуре, ни по характерным особенностям они не имеют между собой ничего общего и тем гордятся.

Брут, легендарный внук Энея, еще более легендарного участника Троянской войны, случайно убил на охоте своего отца и был изгнан из Италии, после чего попал на некий роскошный остров, позже названный в его честь – Британия. Он и его войско дали начало нынешнему основному населению острова – британцам. Так говорит Гальфрид Монмутский в своей знаменитой «Истории бриттов».

Шотландцы, иначе скотты, имеют совершенно другое происхождение. Они появились как нация между VI и XIV веками, перебравшись на северное побережье туманного Альбиона из Ирландии. А туда они попали, согласно одной из версий, с Ближнего Востока.

Ирландцы – потомки кельтов, заселивших Ирландию в IV веке до н.э. Впоследствии они каким-то чудом избежали римского влияния и эту свою обособленность, как мы знаем, берегут до сих пор.

По мнению Стивена Оппенгеймера, медицинского генетика из Оксфордского университета, исторические записи о происхождении этих трех народов врут практически в каждой детали. Он утверждает, что предки всех этих трех народов прибыли на острова из Испании около 16 тыс. лет тому назад и говорили на языке, близком к языку басков. В то время Британские острова не были заселены, потому что до этого в течение 4 тыс. лет там царствовали ледники, изгнавшие прежних обитателей в Испанию и Италию. А потомки этих предков и составляют в основном сегодня население Британских островов, переняв лишь в небольшой мере гены более поздних оккупантов – кельтов, романов, англов, саксонцев, викингов и норманнов.

Да, гены были общими, но не культура. Около шести тысяч лет назад, считает доктор Оппенгеймер, из Ближнего Востока до островов добралась практика земледелия – с помощью людей, говорящих на кельтском наречии и заселивших Ирландию и западный берег Британии. На восточных и южных берегах сильней было влияние пришельцев из северной Европы, они привнесли сюда язык, близкий к германскому, но по численности явно уступали основному населению острова.

Вот что интересно – и те, и прочие пришельцы были слишком малы числом и растворились в коренном населении островов, но сумели передать жителям Англии и свои языки, и свои умения, полностью изменив их уклад жизни.

Тогда это были не острова. Тогда между Ирландией, Британией и материком существовали мосты-перемычки, но потом из-за поднимающегося уровня моря они исчезли, и попадать туда стало сложнее.

По оценкам Оппенгеймера, сегодня генетические дела обстоят так: у ирландцев всего 12% ирландских генов, у жителей Уэльса – 20% уэльсского, шотландцы могут похвастаться 30% своей шотландскости, ну и британцы – примерно тем же объемом британскости. Все остальное – общее. Несмотря на потрясающую разницу в привычках, обычаях, культурах и языках.

В поддержку своим генетическим изысканиям доктор Оппенгеймер приводит данные археолога Хайнриха Хёрке, согласно которым англосаксонское нашествие в IV веке нашей эры добавило 1–2-миллионному населению островов 250 тыс. пришельцев, а нормандское в 1066 году – не более чем 10 тыс. человек."


"предки всех этих трех народов прибыли на острова из Испании около 16 тыс. лет тому назад"

Первое изгнание "евреев"?


Похоже, надо этим геногеографам как-то объяснить свою пучеглазую негроидность. Мол, переплыл древний негроид пролив и пошел окультуривать аборигенов.

Но есть более правдоподобное объяснение "выходства из Испании" и "изгнания из Испании". Негроиды в Евразии - это беглые португальские "рабы", т.е. привезенные моряками гастарбайтеры. Из Португалии они бежали, естественно, в Испанию, где частично застряли как "цыгане", а из Испании этих полудиких людей гнали уже дальше. Потом их гнали из Франции и т.д. Естественно, эти катакомбные золотари сразу же, в португальском порту, попали под контроль андеграундных банд абреков - обреченных, отверженных, неприкасаемых преступников, изгнанных из своих общин и просто беглых.

С тех пор одна часть несчастных ненавидит всю белую культуру и считает труд проклятием, а другая пытается оторваться от преступного кагала, что непросто, если вообще возможно. В основном лезет в так называемую богему - люмпен-интеллигенцию шоу-бизнеса и прочих культур-мультур-гешефтов, контролируемую тем же кагалом, но на длинном поводке.

Вот что пишет о вкладе этих эмансипированных «евреев» в культуру некто Киржнер:


"Кто такие евреи?


Я был и остаюсь евреем. Это дань уважения к предкам и мой ответ на антисемитизм.

А посему меня всегда волновал вопрос: кто такие евреи?

И вот что я решил: евреи - это дети еврейских родителей, исповедующие иудаизм. Есле вы с этим не согласны, то дальше читать не стоит. А если согласны, то вот вам мой постулат: все известные евреи, за исключением политиков Израиля, евреями не были.

Более того, так называемые 'великие' евреи в большинстве своем либо скрывали свое происхождение, либо проповедовали идеи далекие от иудаизма - зачастую, враждебные ему. Они были раскольниками или отщепенцами, и с точки зрения иудейства, скорее были позором нации, чем ее гордостью. И тем не менее, когда логичные в целом евреи говорят о своих великих соплеменниках, то приводят имена тех, кого не одобряет мой ребе.

Что ж, давайте попробуем разобраться 'who is who ', как говорят у нас в Бруклине

ИИСУС ХРИСТОС - основатель одной из величайших мировых религий. Погиб на кресте в возрасте 33 лет. Затем воскрес. Это не вписывалось ни в одну из философских систем того времени, включая иудаизм. Есть много версий относительно рождения и жизни Иисуса. Не будучи специалистом и не вдаваясь в подробности, отмечу лишь то, в чем согласны многие историки. Он был рожден в семье Марии и Иосифа, но нет от еврея Иосифа ибо в браке Мария оставалась девственной. Она была избрана Богом в качестве матери Мессии. Родила, оставаясь девицой. Не вкусив греха. На восьмой день, как подобает еврейским мальчикам, ребенок был обрезан и получил имя Иисус. По другим версиям: Джошуа, Ишуа и Иегошуа. Был ли он богом? Сие есть вопрос веры, но несомненно одно: еврейским богом он не был. Кстати, евреи вообще не считают, что человек может быть богом: только Бог есть Бог.

Философ БАРУХ СПИНОЗА формально родился в католической семье. Родители его, португальские евреи, поменяли веру спасаясь от инквизиции, но в душе оставались иудеями. Сам же Барух был совершенно официально отлучен раввинами от еврейской общины, о чем свидетельствуют документы, дошедшие до наших дней. Барух сменил имя на Бенедикт, уехал в Гаагу и занялся шлифовкой линз. Вся его философская энергия была устремлена на разрушение канонов Библии. Отличался злобным характером и умер в одиночестве с идеями в голове, но без денег в кармане.

Великий философ МОЗЕС МЕНДЕЛЬСОН столь успешно критиковал устоявшиеся в гетто законы, что и он был осужден раввинами. Плоды его бунтарской деятельности не могут удивить того, кто знаком с логикой: все его многочесленные дети, за иклсючением одного, стали протестантами. Так же, как и его великий внук ФЕЛИКС МЕНДЕЛЬСОН, музыкант и композитор.

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН, сын еврейских родителей, как известно, иудеем не был. Родился в Баварии. Получил светское образование в гимназии в Мюнхене. Переехал в Иаталию, потом в Швейцарию. С первого раза в институт поступить не смог. Так что не расстраивайтесь, если и у вас не получилось. B 1900 он закончит институт в Цюрихе и выведет свое знаменитоес E =mc . Потом будет жить в Америке - все это хорошо известно.

Я приведу несколько отрывков из его статей без ссылки на первоисточник. Все-таки это не реферат.

'Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ'.

'Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God ), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой'.

'Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, - это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего'.

Если хотите, можете считать его евреем.

Гениальный ЗИГМУНД ФРЕЙД, отец современной психоаналитической теории, родился в Моравии в 1856 году. В молодости он баловался кокаином и стал наркоманом. Долго отвыкал. В 1923 году у 67-летнего Фрейда был обнаружен рак полости рта. Фрейд перенес 33 тяжелейшие операции. Последний раз - в 1939 году, в Лондоне. За месяц до смерти. Он закончил жизнь трудом 'Моисей и монотеизм', чем оскорбил всех религиозных евреев. По Фрейду, Моисей был, - вот те на! - египтянином. В семье Фрейдов не следовали предписаниям иудаизма. Зигмунд прожил долгую жизнь, но никогда не соблюдал еврейских ритуалов.

КАРЛ МАРКС не родился в семье евреев - его родители поменяли веру еще до рождения умного Карла. Он всю жизнь прожил при коммунизме, то есть формально почти никогда не работал, а делал лишь то, что было приятно душе и телу. В основном, за счет друга Фридриха, немца. Он был антисемитом, но многие евреи грядущих поколений прe дпочли следовать его трудам, а не наследию своего народа. 'Как, и Маркс тоже?' - с гордостью спрашивал мой сосед дядя Мотя. Увы.

Большое, можно сказать огромное, количество евреев приняло участие в Октябрьском перевороте. Кое-кто этим гордится, кое-кто стыдливо опускает глаза. А чего вы ожидали от людей, униженных чертой оседлости, живущих в страхе погромов и выселения? Кое-кто начал, кое-кто продолжил. Вот несколько имен для любителей статистики:

Лев Троцкий, он же Бронштейн. Социал-демократ, потом - меньшевик. В октябре - ноябре 1905 г. был заместителем председателя петербургского Совета рабочих депутатов (под фамилией Яновский). Арестован и осужден на вечное поселение в Сибири. Женился, завел детей, Зину и Нину. Бежал с благославения жены. Убежал и снова женился, но уже ве Франции. Снова завел детей. Организовал Августовский блок, направленный против Ленина. Изадавал во Франции газету, был выслан. Потом издавал в США. Был лидером революции, создателем Красной Армии. Не подружился со Сталиным, и был выслан опять. Убит в Мексике агентом НКВД кубинского происхождения.

Лев Каменев (еврей по отцу), бывший Розенфельд. Председатель ВЦИК в январе - августе 1918 г. Расстрелян в 36-ом, рабелитирован лет через пятьдесят.

Григорий Зиновьев, он же Радомысльский. Возглавял Петроградский совет, председатель 1-го Интернационала. Осужден на 10 лет и убит в тюрьме.

Яков Свердлов, 'мозг партии.' Член Петроградского ВРК. Обладал великолепной памятью и заведовал кадрами большевиков. Причастен к убийтсву последнего российского царя. Был женат на Клавдии Тимофеевне Новгородцевой. В честь его назван город.

Лазарь Каганович, сапожник, член ВЦИК и ЦИК. Соратник Сталина.

Максим Литвинов, он же Валлах Макс или Финкельштейн. Дипломат. Нарком по иностранным делам СССР.

Моисей Урицкий. В юности входил в отряд самообороны против еврейских погромов. Член ЦК РСДРП, комиссар. Убит на посту, что послужило поводом для красного террора.

Генрих Ягода, он же Енох Иегуда. Женился на родственнице Свердлова. Дружил с Горьким. Генеральный комиссар госбезопасности, за что сам же и пострадал. Был расстрелян и заменен Ежовым.

'Вот что евреи сделали с Россией!' - кричат антисемиты, листая подобные списки. Замечу одно: потому и сделали, что не были еврееями. Их верой был коммунизм, а национальность - коммунисты. Мало что ли их было среди русских, составляющих большинство населения России?

Не стоит забывать о том, что многие известные (или великие, как будет угодно) евреи не просто игнорировали веру отцов, но добровольно и бескорыстно изменяли ей. Не в целях самовыживания, а по принципу. Например, поэт ИОСИФ БРОДСКИЙ, по его же словам, воспитывался в ассимилированной ленинградской семье, понятия о еврейской культуре не получил, никаких традиций не соблюдал, в общинной жизни никогда не учавствовал. 'Я плохой еврей', - признавался он, не сильно переживая по этому поводу. Ближе к концу жизни, он причислил себя к кальвинистам и отдалился от еврейства настолько, что завещал похоронить себя в Венеции на христианском кладбище с отпеванием и всеми подобными атрибутами. Его жена-христианка организовала церемонию по воле усопшего.

БОРИС ПАСТЕРНАК, ВЛАДИМИР СПИВАКОВ, ОСИП МАНДЕЛЬШТАМ и т.д. и т.п. - их объединяло одно: они либо просто не практиковали иудаизм, либо становились убежденными христианами. Почитайте интервью со Спиваковым, например. Никаких тяжелых времен, никаких преследований. Все добровольно и от всей души. Ну, какой же он иудей, если решил поменять веру? Мандельштам принял крещение в возрасте 20 лет. Сам пошел на этот шаг, мама с папой его не заставляли, правительство тоже. Уступка обстоятельставм? Ни в коей мере! Он активно посещал религиозно-филисофское общество перед тем, как решиться на этот шаг. Борис Патернак верил в христианские добродетели. Он увлекался религией, активно изучая Новый завет. При чем здесь еврейство?

Есть такое выражение: притянуть за уши. Оно будто специально создано для иллюстрации того, как евреи зачисляют в евреи многих известных людей, далеко не всегда положительных, лишь бы доказать величие нации. Нобелевский лауреат зоолог ИЛЬЯ МЕЧНИКОВ - сын офицера царской охраны. Не еврей. Мать его, в девичестве Невахович, действительно была дочерью купца-еврея, который, однако, принял лютеранство. Дедушка дедушки ЛЕНИНА по материнской линии был еврей. Но не бабушка. Значит, по еврейским же законам, мать Ленина, как и он сам, еврейкой не была. Кстати, Ильич полагал, что самый легкий путь для еврейского народа - добровальная ассимиляция. Великий физик НИЛЬС БОР - сын отца-христианина, но и он 'наш' человек, когда надо.

Художники МАРК ШАГАЛ, АМАДЕО МОДИЛЬЯНИ, ИСААК ЛЕВИТАН и другие, изначально, по роду своей деятельности еврееми быть никак не могли. 'Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе наверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли', - Исход 20, 1-4. Библия налагает запрет на изобразительное искусство.

Далее. Еврейские гении литературы по-еврейски писать не умели. ФРАНЦ КАФКА - один из самых уважаемых писателей 20-го века. Правда, в Союзе его не очень жаловали - слишком мрачный. Кафка родился в немецкой Праге, в ней он и прожил почти всю жизнь. Что с того, что город стал чешским, когда Кафке было 14 лет? Кафку совершенно не интересовала чешская культура: ни литература, ни театр. Кое-кто утвержадает, что он сносно понимал французский. Вряд ли. И не имеет для нас значения: среди чехов или евреев, понимая французов или нет, по культуре, языку и т.д. он был немцем, - всегда, - и не был евреем, чехом или франзузом. Ну, и самое главное: Кафка не практиковал иудаизм (правда, раза четыре в год, мальчиком, ходил в синагогу с отцом). Ну, еще под влиянием Доры Диамант в конце жизни проявил вялый интерес к Талмуду. Но верующим его никак назвать нельзя, а следовательно, нельзя назвать и евреем. По крайней мере, в Америке, где я живу, нерелигиозных людей евреями не называют. Нет, я не отнимаю у вас (или у кого-либо еще) права считать Кафку евреем. Например, в Израеле Кафку таки да, считают. Но если вы приняли мою предпосылку, то Кафка такой же еврей, как и автор этих строк: он ощущал еврейство настолько, насколько болезненно переносил антисемитизм. Его литературный талант вкупе с тяжелой болезнью и трудным характером предопределили невеселую жизнь писателя. Это он попросил: "Доктор, дайте мне смерть, иначе вы убийца". Ну, и умер в Кирлинге близ Вены, едва перевалив за сорок. Также на немецком, но значительно раньше творил еще один для кого-то еврейский гений - ГЕНРИХ ГЕЙНЕ. Образование Гейне получил во францисканском монастыре, затем продолжил его в гимназии, которая потом была переименована в лицей, потом в Геттингенском университете. Иными словами, в хедере он никогда не учился, и был малограмотным как еврей. Почитатель Наполеона, он очень любил Париж, и не зря. И до, и после история Парижа - 'это весьма', как говорил мой школьный друг Витя Шварцбук. О таланте Гейне, как еврея, история умалчивает. Там же, в Париже (ну, почти в Париже) родился МАРСЕЛЬ ПРУСТ, еврей по матери. Был и тем, и этим (в том смысле, что гомосексуалистом тоже). До 35 гулял в салонах и хорошо проводил время. Потом закрылся в комнате, обитой пробкой, и писал всю оставшуюся жизнь. Считается основоположником современного романа. Эти люди - цвет профессии. Но называть их великими еврейскими писателями, примерно, то же самое, что называть Пушкина великим негритянским поэтом.

Интересно порассуждать о чемпионах мирах по шахматам. Вот уж где каскад еврейских имен! Вильгельм Стейниц, Эмануил Ласкер, Макс Эйве, Михаил Ботвинник, Василий Смыслов, Борис Спасский, Михаил Таль, Роберт Фишер, Гарри Каспаров, Владимир Крамник. Хотя, как случалось не раз, имена могут легко вводить в заблуждение.

ВИЛЬГЕЛЬМ СТЕЙНИЦ. До появления Роберта Фишера его называли самым неприязненным человеком в истории шахмат. В детстве он изучал Тору. Играя в шахматы десятки лет, он в конце концов сошел с ума и умер в нищете. Он был первым, кто завоевал титул. Сын немецкого кантора ЭМАНУИЛ ЛАСКЕР - второй шахматный чемпион мира. Он удерживал престол дольше всех.

А вот МАКС ЭЙВЕ евреем никогда не был. Скорее даже наоборот: судя по печати, голландец Эйве в свое время едва не пострадал за нацистские взгляды.

На вопрос 'кто вы?' МИХАИЛ БОТВИННИК ответил: 'Мое положение сложное: по крови я еврей, по культуре - русский, по воспитанию - советский'. Действительно, куда уж сложнее.

Искрометный МИХАИЛ ТАЛЬ тоже однажды был чемпионом мира пока не проиграл матч-реванш русскому по культуре и советскому по воспитанию Ботвиннику. Здесь вообще все очень сложно: и с происхождением, и ощущением себя. Но я не хочу вдаваться в подробности по причине моей глубокой к нему симпатии.

БОРИС СПАССКИЙ - наполовину еврей и на сто процентов антисемит. Шахматный мастер Евгений Гик вспоминал, как в девяностом году Спасский жаловался, что в русском правительстве уж слишком много длинноносых. А недавно он подписал письмо, призывающее к закрытию еврейских организаций в России. В соответствии с этим письмом иудаизм следует признать антихристианским и бесчеловечным.

РОБЕРТ ФИШЕР, еврей из Пасадины, превзошел в своих антисемитских высказываниях и Бориса Спасского, и многих других. По Фишеру, евреи сволочи, воры и подонки, выдумавшие Холокост. Вот отрывки из интервью, данного Фишером в январе 99-го:

Bobby Fischer: This is just a conspiracy against me by the Jews.

Pablo Mercado: Why? Why?

Bobby Fischer: Those filthy bastards. You know they've trying to take over the world.

Pablo Mercado: Why?

Bobby Fischer: You know they invented the Holocaust story. There's no such. Тhere was no Holocaust of the Jews in World War II. These fucking Jews are thieves, they are liars, they are mother fuckers, and it's time we took care of these bastards.

Извините, если трудности с английским, но я переводить сей бред не буду.

ГАРРИ КАСПАРОВ, он же Гарри Вейнштейн, отца потерял рано и в 12 лет взял фамилию матери армянки. Фамилию Каспарян несколько переделали на русский лад. Если Гарри не возражает, можете считать его евреем. Мне лично все равно.

Почему некоторые причисляют к евреям шахматиста, исполнителя оперных арий ВАСИЛИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА СМЫСЛОВА или последнего чемпиона мира ВЛАДИМИРА КРАМНИКА объяснению не подлежит. Наверное, из любви к древней игре.

Можно было бы еще поговорить о современных ученых. Таких, как ЛЕВ ЛАНДАУ. Лев Давидович - академик АН СССР, лауреат Нобелевской, Ленинской и трёх Государственных премий СССР, Герой Социалистического Труда. Член академий наук Дании, Нидерландов, Американской академия наук и искусств, Французского физического общества, Лондонского физического общества и Лондонского королевского общества. Но он ведь не еврей. Я сам читал в энциклопедии: Лев Ландау - советский физик. Советский, значит, не еврейский, и тут ничего не возразишь. Поэтому не хочется мне углубляться в науку.

Скорее даже наоборот: на этом хотелось бы поставить точку. Но история продолжается. Если вы решите оспорить мой постулат, попрошу не забывать об одном: исключения, когда их мало, лишь подтверждают правило.

И последнее. Я, как и мои покойные родители, работаю по субботам и люблю свиные битки. И если вы сpo сите 'какой же ты после этого еврей?', то я спорить не стану. Но и записываться в другую секту не собираюсь. Даже если среди 'великих' не оказалось бы ни одного моего соплеменника.

A закончить хочу справкой: вопреки общеизвестным заблуждениям, сэр Исаак Ньютон, президент Авраам Линкольн и актер Чарли Чаплин еврееями никогда не были. А был евреем мой дед Лейба, кантор киевской синагоги. Он имел жену, восемь детей и пользовался уважением сограждан.

Все относительно, как утверждал Эйнштейн: и величие, и еврейство. Так учит наука, а наука всегда права... Шучу, конечно. На самом деле, я так не думаю. На самом деле, я думаю, что наука всегда ошибается, только временно.


Вот такие дела с еврейским вопросом. Кстати, нередко под самыми активными юдофобами скрываются либо евреи, либо "половинки". Не замечали? Ну, и ладно.

А теперь самое главное: почаще улыбайтесь, вам это идет."

Г. Киржнер, Lib.Ru
24-02-2007


Улыбайтесь, советует Киржнер. У кого-то эта скучная до зевоты, осточертевшая всем тема еврейской самоидентификации может вызвать улыбку?

 Отправлено: 20.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Наш Гапон-таки сделал себе обрезание...

 Отправлено: 21.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Я же просил вас, доцент: "попробуйте нести чушь посмешнее", а вы? То - геморрой, то - обрезание, то - Гапон. Так все математики шутят в вашем дремучем улгу?

 Отправлено: 21.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Обидно, Гапон? Я и не расчитывал, что вы станете смеяться над собой.

 Отправлено: 21.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Тык вы с Гапоном здесь общаетесь, доцент? Адекватны ли вы?

 Отправлено: 22.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Видно, что наш Гапоша здесь основательно прописался.

 Отправлено: 24.09.07 18:35. Заголовок: Несколько общих замечаний

Приятно, что стартовавшая год назад тема переживает неких ренессанс. Жаль, что при этом речь идет не о теме первого постинга, не о ситуации с еврейской историографией, а о вещах, лишь косвенно с этой темой связанных.

Жаль, что никто в свое время не пояснил Горынычу, что термин «антисемитизм» возник в Европе, а не в Азии или Африке, в которой и обитают или обитали все переписанные им из некого справочного пособия семитские или родственные им народы (или языки). А в Европе знали в основном только две категории семитов: арабов или мавров и евреев, которые якобы тоже были семитами (сегодня мы знаем, что этот тезис можно оспаривать). Так как антисемитизм вырос из религиозных междоусобиц, а арабы воспринимались как мусульмане, то наметились два отрицательных учения: антиисламизм и антиюдаизм. Но мусульман в Европе было мало, они почти полностью были крещены и встречались только на Балканах, в турецких областях. Поэтому антиюдаизм переросший в юдофобию стал восприниматься как антисемитизм: ведь иудеи встречались почти во всей Европе.

Что до конкретных антисемитов, забредающих в наш форум и распространяющих расистские идеи не только по отношению к иудеям и четко ими не определяемым евреям, то я, конечно, буду следить за их деятельностью и не остановлюсь, если мне это покажется нужным, перед организационными мероприятиями. В то же время мне не кажется необходимым даже в общении с этой публикой переходить на ругань или персональные обвинения. Достаточно их просто игнорировать. Ведь многие из них ничего не могут с этим поделать: их мышление не знает иных путеводных звезд, кроме национальных и религиозных представлений.

* * *

Трудно пояснить, что такое дистанционизм, даже тем, кто способен жить без ненависти к иным. А таких, надеюсь, большинство на этом форуме. Термин сей – вряд ли самый удачный - я придумал около 20 лет тому назад, пытаясь описать образ мышления современного человека, преодолевшего религиозное мышление и состояние озлобленности по отношению к инакомыслящим, иначе выглядящим, вообще, к «чужим». Мне хотелось подчеркнуть отличие между таким мышлением и чисто атеистическим, которое концентрируется не столько на положительных аспектах, а на борьбе с религиями.

Впрочем, речь шла не только о религиях, а о всех моделях мира, которые я встречал у коллег-ученых и вообще наблюдал вокруг себя. И о том, что думающий человек, перенимая одну из уже существующих моделей мира (а воспитание в любом человеческом обществе направленно именно на это), проявляет леность ума и слабость характера, ведет себя как приспособленец и коллаборатор духовного фашизма. От такой приспособленческой позиции недалеко и до роли активного духовного фашиста, который навязывает свои взгляды детям и окружающим…

Модель мира – для меня –это общее понятие, включающее разные формы и виды отражения окружающего мира (природы и общества) в мозгу. Модели мира могут быть самых разных уровней:
• Физиологического
• Условно-рефлекторного
• Языкового
• Морально-этические
• Религиозные
• Философские
• Экономические
• Политические
• И т.п.
В юном возрасте происходит усвоение определенных моделей в семье, школе, в ближайшем окружении. Беда, если на этом знакомство молодого человека с моделями мира заканчивается, если он ограничивается одним языком, одной системой ценностей, одной религией. В этом случае бывает крайне трудно – точнее, невозможно – отойти на некоторую дистанцию от образа мышления окружающих. В примитивных обществах такая репродукция образа мышления была необходимой, сегодня она препятствует развитию человечества.

Поэтому дистанционизм начинается со знакомства с чужими моделями мира (чем больше, тем лучше), с осознания их права на существование, на самобытность и разность, на неприменимость простого правила: мое мышление и видение мира самое правильное, единственное по-настоящему правильное. Дистанционист пытается учить языки других народов, узнавать как можно больше про обычаи и верования других, путешествовать и общаться с самыми разными людьми.

Дистанционизм – это мировоззрение, пытающееся выработать оптимальные в каком-то смысле правила взаимодействия человека с моделями мира, своими и окружающих тебя людей. Осознание относительной верности своих моделей мира, впитанных с молоком матери, отказ от абсолютной веры в единственности и непогрешимость своей системы моделей мира – это первый шаг к дистанционизму, который мне представляется мировоззрением будущего и все большего числа современников.

Очень важно понимать, что в каждом из нас сидят усвоенные в детстве и юношестве модели мира. И наша первая реакция на внешний раздражитель всегда есть реакция на основе этих моделей. Но дистанционист знает, что этим реакциям не всегда можно доверять. Поэтому он не реагируют на внешние раздражители, не постаравшись оценить свою возможную реакцию в плане других известных ему моделей мира.

Интересно проследить отношение дистанциониста к миссионерству или просто к некоторой известной ему религии. Для недистанциониста Бог – это высшее существо, в той или иной всемогущее, непознаваемое. А для дистанциониста Бог – это некий продукт коллективного человеческого ума, одна из моделей мира, относительность которой ясна уже из последнего утверждения. Бог познаваем в той мере, в какой познаваемы и другие модели мира. Никакой претензии на абсолютную верность наших представлений о Боге у дистанциониста нет. Аналогия Бога это интеграл в математике.

Атеист видит в религиях и соответствующих церквях просто врага всего человечества, который занимается промыванием мозгов детей и молодежи, подавляет свободный ум и навязывает жесткий корсет мало чем обоснованных моральных догм, таких как запрет на аборт, безбрачие священников, дискриминация женщин, преступления во спасение чести семьи и т.п. Дистанционист видит наряду с этой стороной религии еще и пользу религиозной общины для одиноких, ее социальную роль, ее участие в оказании помощи особо бедным странам и многое другое. Для дистанциониста важнее свобода религий, чем их запрет, хотя и он, скорее всего, будет за полное отделение церкви от государства и другие современные формы общения церкви с отдельным человеком.

Дистанционизм способствует распространению современных идей во всем мире. В качестве примера назову как распространение демократии, так и идеи о недопустимости смертной казни.

Дистанционизм способствует решению конфликтов путем переговоров, посредничества, компромисса. Но не исключает в принципа столкновения столь различных картин мира, что мирное решение конфликтов между ними становится невозможным.

Многие длительные конфликты могут быть решены только со временем после постепенного изменения картин мира конфликтующих сторон.

 Отправлено: 27.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Откуда взялась "еврейская историография"?

Поставим вопрос шире (ведь проблема "еврейской историографии" как раз в том, что она не вписывается в общечеловеческую культурную историю, а все попытки вписать ее - превращают историю человечества в нонсенс) - кто такие "летописцы", "историки", "историографы"?

Энтузиасты? "Кумранские ессеи"? "Монахи-несторы"?

Кто кормил "энтузиастов", кто учил их грамоте, кто снабжал "энтузиастов" информацией, пергаментом-папирусом-бумагой и чернилами?
Кто оплачивал "чудесные" находки "рукописей Мертвого моря" в нужный момент, кто оплачивал их "расшифровку" десятилетиями, кто их издавал? Кто оплачивал строительство хранилища 40-метровой глубины (на случай "катастрофы") для этих гнилых писулек, как бы подтверждающих "авторитетом древности" кособокое толкование общеизвестных текстов (на фоне краж неопубликованных раритетов и поджогов в европейских библиотеках всемирного значения)?

Будь "энтузиасты" трижды этузиастами, хоть фанатиками, хоть мудрецами, хоть "учеными" - без ответа на эти вопросы никакая "летопись" не состоится.

"Спрос рождает предложение". В начале популярной "истории" всегда "спрос" на историю: нужен заказчик, нужен "спонсор"-кормилец-снабженец.


Хочу напомнить старый, общеизвестный и активно муссируемый (даже в рекламе популярного коммерческого радио по многу раз в день) пример того, как организованный исторический факт отоваривается на бирже.

20 июня 1815 года Натан Ротшильд стал притворно продавать "за бесценок" английские ценные бумаги по причине якобы победы Наполеона при Ватерлоо. Когда паникеры последовали его примеру, Натан через подставных лиц скупил львиную долю Англии.


У недоучившегося раввина, фактора Майера Амшеля Ротшильда было пять сыновей. "Амшель ... остался во Франкфурте, Натан осел в Лондоне, Джеймс - в Париже, Соломон отправился в Вену, а Карл - в Неаполь. Ротшильды взяли под свой контроль все основные центры тогдашней политической жизни. Но самым главным из них был Лондон. ...Натан создал в британской столице разветвленную информационную службу."

"Натан был мастером дезинформации и пиара". Джеймс отладил технологию взяток VIP-персонам. "Ротшильды - ...живая часть современной истории". Все это пишет весьма "просемитский" журнал "Итоги" (24.09.07).

"Фамилия происходит от цвета вывески над лавкой, принадлежавшей семье: по-немецки Rot - "красный"..." Что за "вывеска"? Красный фонарь?

"Когда армия Джорджа Вашингтона разбила британское воинство, многие из немецких драгун, взятых американцами в плен или раненых, остались в Соединенных Штатах. Их невыплаченное жалованье было доверено в управление Майеру Амшелю Ротшильду.

Сумма эта существенно увеличилась, когда в немецких княжествах начались волнения и Вильгельм, сбежавший в Данию, передал на хранение Ротшильдам еще 600 тысяч гульденов. ... Натан вывез эти деньги в Лондон и открыл первый банк Ротшильдов."

Т.е. никто не скрывает, что "ротшильды" начали делать "свои" деньги на честных немцах. И с первых своих дней сделали в Лондоне "прачечную".


Ротшильды "никогда не занимались политикой, - рассказывает "Итогам" французский историк банковского дела Жан-Мари Шмит. - Но они свергали королей и предотвращали войны, закрывали газеты и снимали министров, если это требовалось для их интересов". Т.е. "делали историю" путем финансовых манипуляций ("предотвратить войну" может только волшебник или тот, кто ее финансирует).

"Ротшильды добивались успеха потому, что постоянно опережали время". Т.е. эти инсайдеры планировали, провоцировали и контролировали события. Кстати, кто финансировал "теорию относительности" с ее глуповатыми вариантами опережения времени ("парадокс близнецов" задолго до "релятивистов" был блестяще разработан еще Шекспиром, а также Пушкиным в "Сказке о Попе и работнике его Балде")?


Пять "сыновей": Амшель во Франкфурте, Натан в Лондоне, Джеймс в Париже, Соломон в Вене (Вена - столица Остеррейха, Востока, столица венедов, т.е. русских. См. Новую Хронологию), Карл в Неаполе (Неаполь - вариант Новгорода) - делят мир на "пять наций" и начинают эпоху межнациональных (интернациональных) войн.

Для себя "семья" ("мафия"), противопоставившая себя всему человечеству в период кровавой мясорубки "великой французской революции", начинает создавать "еврейский народ". Так в начале XIX в. разворачивается популяризаторская деятельность "библейского общества". Библия пропагандируется как история "древних евреев".

С кого списаны "древние евреи", "древние" факторы, дающие советы фараонам? Угадать нетрудно.

 Отправлено: 28.09.07 11:07. Заголовок: К 200-летию истории Ротшильдов и 60-летию Израиля. Начало конца

"Если в Германии семья Ротшильдов уже вымерла, то ее отдельные ветви продолжают процветать в Лондоне и Париже, владея огромными состояниями.

В ближайшие годы эта династия финансовых магнатов отметит двухсотлетие своей истории." (Генрих Шнее)


Как известно, лондонская и парижская ветви сливаются в единую Family Company. "Это вовсе не конец света, это только начало," - говорит 76-летний Ивлин Ротшильд, сдавший дела 64-летнему Давиду де. Это только начало конца. Агония. Сбор родных у одра. ("Все пришли?" - спрашивает с тревогой скорбящих родственников умирающий старый еврей. "Все, все." - "А кто в лавке остался?!")

Кстати, как показывает расследование, подрыв офиса WTC, предшествовавший слиянию Family Company, был заурядным "пожаром в бухгалтерии", обычным случаем в подобном гешефте.


"Деятельность факторов при дворах немецких князей

Берлинскому экономисту Вернеру Зомбарту принадлежит большая заслуга в том, что в своем произведении "Евреи и экономическая жизнь", появившемся в 1911 году, он сумел показать всему научному миру значение деятельности придворных факторов как государственного института абсолютистского княжества.

В своих работах, и особенно в своем главном произведении "Современный капитализм", Зомбарт попытался обозначить взаимосвязи между капитализмом, деятельностью евреев и современным государством. Придворным факторам, как тогда называли этих поставщиков и финансистов в научном мире и документах, он приписывал решающую роль в основании и развитии современного государства, которое покоится на их успехах.

Хотя в то время не было специальных исследований, Зомбарт решился на довольно смелые утверждения: "Евреи XVI, XVII и XVIII веков были самыми влиятельными поставщиками войск и способными кредиторами князей, и считаю необходимым придавать этому обстоятельству первостепенное значение для всего процесса развития современного государства". И далее: "Достоверно известно, что в XVII и XVIII веках не было ни одного немецкого государства, которое не имело бы при себе одного или нескольких придворных евреев. От их поддержки существенным образом зависели финансовые возможности страны".

Подобные утверждения Зомбарта наталкивались на резкие возражения историков, упрекавших его по праву в том, что он не мог назвать ни одного оригинального источника, подтверждавшего эти тезисы."


Если по Габовичу историография "древних евреев" начинается в начале XIX в., то по Г. Шнее историография "евреев" Нового Времени начинается в начале ХХ.

Однако историограф Зомбарт не дает ни одной ссылки в подтверждение своим тезисам. Значит, неназванным "источником" был сам заказчик? Тот самый, который заказывал столь же беспочвенный "Капитал" Марксу (которого подкармливал через Энгельса)?


"Феликс Рахфаль и Герман Ветьен называли и свои области исследования - Нидерланды и колонии, чтобы показать, насколько односторонними и неудачными были доказательства Зомбарта. Разногласия между ними имеют место и сегодня, о чем свидетельствует дискуссия о значении трудов Зомбарта в США. Несмотря на вышесказанное, наука все же не занималась изучением деятельности придворных евреев. Это не относилось к общим высказываниям придворных еврейских писателей об истории израильтян. Они не основывались на архивных источниках. Это были в основном переводы мемуаров и некрологов из еврейских общин. Лишь после первой мировой войны ученики Якоба Стридера, Сельма Штерн и автор этих строк приступили к изучению деятельности придворных факторов на основе архивных документов." (Генрих Шнее)

 Отправлено: 28.09.07 11:53. Заголовок: Re:

"Современное абсолютистское княжеское государство, образовавшееся на исходе средневековья и пережившее свой полный расцвет в XVI, XVII и XVIII столетиях, совпадает с эпохой раннего капитализма. Одновременно с государством развивается и экономика. Абсолютистское княжеское государство создает для себя удивительно рационально продуманную систему средств господства, к которым относится и институт придворных факторов, оказывающих своему господину помощь в создании, развитии и сохранении всех средств власти. Если в XVI веке на должности придворного фактора были христианские кредиторы (Т.е. монастырские иереи. - djk), то в XVII и XVIII веках, от Тридцатилетней войны до эмансипации, придворными факторами стали евреи-финансисты, которые относились к штабу придворных. Их и называли "придворными факторами", или просто евреями. В XVII и XVIII веках "придворный фактор" и "придворный еврей", обозначало одно и то же. Следует заметить, что в обиходе слово "придворный еврей" не считалось унизительным. Известные евреи-финансисты, как, например, Оппенгеймер и Вертгеймер из Вены, даже с гордостью называли себя "евреями императорского двора"." (Генрих Шнее)

Так "евреи" задним числом "шьют ливреи", заменяя слово иерей (иерей, естественно, "христианский" по умолчанию) словом "еврей".

"Ой, не шейте вы ливреи, евреи" (А. Галич)

 Отправлено: 28.09.07 12:09. Заголовок: Re:

"В средневековье евреи были придворными слугами. Это означало полную зависимость от своего господина. В архивных документах Швабии за 1275 год придворная служба считалась признанным правовым учреждением. С возникновением отдельных государств евреи постепенно из императорских слуг превращались в слуг князей, а в начале XIX века стали представителями иудейской веры." (Шнее)

Просто и ясно: господские холопы "в начале XIX века стали представителями иудейской веры", придуманной по заказу Ротшильдов. Как известно, холоп, да еще криминальный, ничего хорошего придумать не может. Вот и "иудейскую веру" просто переписали с подзабытой раннехристианской философии, от которой официальная церковь отказалась как от "языческой", "еретической", "апокрифической".

 Отправлено: 28.09.07 20:17. Заголовок: Re:

"Берлинскому экономисту Вернеру Зомбарту принадлежит большая заслуга в том, что в своем произведении "Евреи и экономическая жизнь", появившемся в 1911 году, он сумел показать всему научному миру значение деятельности придворных факторов как государственного института абсолютистского княжества." (Шнее)


1911 г. Выход книги.


"Джон Ф. Хайлен, тогдашний мэр Нью-Йорка, говорил в 1911 году, что "истинное зло нашей республики – это невидимое правительство, которое как гигантский осьминог раскинуло свои тонкие длинные щупальца по нашему городу, штату и стране. Голова этого осьминога – небольшая группа банковских предприятий, которых называют "международными банкирами"." (интернет, "7-40")

1911 г. Всплеск "критики".

1911 г. Случайное совпадение дат всплеска "просемитизьма" и "антифинансизьма". Канун столетнего "юбилея" "1812" года.

 Отправлено: 29.09.07 19:58. Заголовок: Re:

Абзац из Г.Шнее из "Пост N: #35" полностью:

"В средневековье евреи были придворными слугами. Это означало полную зависимость от своего господина. В архивных документах Швабии за 1275 год придворная служба считалась признанным правовым учреждением. С возникновением отдельных государств евреи постепенно из императорских слуг превращались в слуг князей, а в начале XIX века стали представителями иудейской веры. В периоды всех трех ступеней развития всегда были придворные финансисты. Но массовым явлением, институтом финансовое дело стало тогда, когда евреи были полностью подчинены власти князя. Они стали источником финансов, которыми князь пользовался по своему усмотрению. Из всей массы этих слуг выделялись придворные финансовые магнаты. Во все века князья, знать, духовенство и даже целые города были должниками у евреев. Но эти представители иудейской веры еще не были придворными факторами. Ими они стали лишь после того, как благодаря своим особым поручениям и привилегиям смогли выделиться из единоверцев."

Шнее, конечно, "снег", но явно не германец. Или германец, не имеющий возможности изъясняться рациональным языком Г.-В.-Ф. Гегеля. Если кто-то может перевести галиматью "Шнее" на нормальный язык - сделайте это, пожалуйста. Пара суток у вас есть, объяснители идиотств "иудаизьма". Потом я сам все объясню. После моего объяснения ваши ""обвинения в "антисемитизьме"" засовывайте себе в анус - дискуссии не будет.

 Отправлено: 30.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Шнее пишет: "Вплоть до свержения монархии в 1918 году придворные финансисты оставались доверенными лицами и советниками по финансовым делам. Ротшильды являются представителями именно такого типа финансистов".

Если "всесильные" инсайдеры ротшильды не предотвратили "свержение монархии", значит, именно они и спонсировали "монархомахическую" клевету и кровавый террор, символом которого были сараевские выстрелы в живот беременной жены наследника (ясно, что местечковый дегенерат Габриэль Принцип не сам додумался до такого символического выстрела в будущее. Выстрел в Сараево - символ геноцида, реализованного вскоре Троцким в России).

Если нелегитимная "британская корона" еще торчит на чьей-то голове - значит, ротшильдам это нужно.

Трудно не заметить, что поведение "британской королевы", инициированной "кем-то" в Кении - поведение невольницы, заложницы, наложницы, платящей налог своим кредиторам-ростовщикам.

 Отправлено: 30.09.07 10:14. Заголовок: Re:

"Монетчики вместе со своими единоверцами торговали драгоценным металлом и чеканили разменную монету. Неразбериха с деньгами, царившая в начале Тридцатилетней войны и позже, в XVII и XVIII веках, создавала условия для деятельности фальшивомонетчиков и предоставляла частным предпринимателям широкое и доходное поле деятельности. Богатство многих придворных финансистов было нажито именно благодаря участию в прибылях от такого рода деятельности. В Пруссии главными поставщиками Фридриха Великого были семьи Эфраима, Итцига и Исаака. Все они стали миллионерами, и еще в XX веке остались потомки этих придворных монетчиков, состояние которых ведет свое начало с XVIII века. Княжеская политика "перезакладывания" денег в общем и целом такая же безрадостная глава нашей истории, как и торговля солдатами.
Будучи монетчиками, придворные финансисты могли проникать в государственный аппарат и выполнять определенные служебные обязанности. В качестве интендантов и тайных военных советников поставщики войск в мирное и военное время держали в своих руках аппарат снабжения, особенно во время наполеоновских походов и освободительных войн. Большинство из них начинали свою деятельность, имея лишь небольшой капитал, и за несколько лет им удавалось приобрести солидное состояние. На поставках для армии Оппенгейм из Вены сделал блестящую карьеру. У него на службе находились почти все придворные евреи Германии. Нет ни одной семьи придворных факторов, которая не была бы упомянута в его актах как семья сопоставщиков или помощников. Организаторские способности Оппенгейма достойны удивления. К подобному утверждению может прийти любой непредубежденный историк." (Шнее)

Монетчики-единоверцы написали немало "безрадостных глав нашей истории".