Получается, что самые активные "новохронологисты" - невинные "девы"? :-)
===
Вы любите когда вам хамят? Конечно нет. Точно так и я этого не любллю. И также не люблю терять время на выяснения каких-либо отношений. Есть куча других дел. Выяснение отношений ничего никогда не дает. Кроме потери времени. Пример с арт-и-фактом. Поэтому, чтобы избежать хамства и не терять время на разборки - не надо бывать там где хамят(администраторы в первую очередь) и не терять время на разборки. А Веревкина я уважаю. Написал серьезные работы и как человек нормальный. Адреса в инете у меня его нет.Был бы адрес поздравил бы по ящику.
Вы любите когда вам хамят? Конечно нет. Точно так и я этого не любллю. И также не люблю терять время на выяснения каких-либо отношений. Есть куча других дел. Выяснение отношений ничего никогда не дает. Кроме потери времени. Пример с арт-и-фактом. Поэтому, чтобы избежать хамства и не терять время на разборки - не надо бывать там где хамят(администраторы в первую очередь) и не терять время на разборки. А Веревкина я уважаю. Написал серьезные работы и как человек нормальный. Адреса в инете у меня его нет.Был бы адрес поздравил бы по ящику.
По-моему, вы, господа слишком зациклились на "взаиморазборках". Ищете хамство там, где его не ночевало. Сентябрьские, в основном, "девы" по гороскопу. Или я неправ? Поэтому, прошу Вас, Игорь, расслабьтесь. Камни мне никакие за пазухой не жмут.
Отправлено: 16.09.07 16:34. Заголовок: Who is Vorovkin?
Ответа на мой вопрос Шумаху "где серьезные работы Веревкина?" не дождался.
В поисках "серьезных работ" "человека нормального" наткнулся на:
"...никаких достоверных письменных свидетельств ранее IX века не существует, а археологические находки не могут трактоваться однозначно. Письменность возникла и достигла сколько-нибудь заметного распространения не ранее, чем в середине первого тысячелетия нашей эры, поэтому более старых письменных источников существовать не может." (А.Б.Веревкин. Основные положения НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ, см. Справочник по новой хронологии, Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ, chronologia.org)
Кто-нибудь может пояснить, как соотносятся два утверждения вышеупомянутого Веревкина, сделанные им подряд в одном абзаце:
1. "...никаких достоверных письменных свидетельств ранее IX века не существует..." (Веревкин)
2. "Письменность возникла и достигла сколько-нибудь заметного распространения не ранее, чем в середине первого тысячелетия нашей эры..." (Веревкин) ?
Кто такой Веревкин? Это он лично разработал "Основные положения НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ", по которым работают акадамик А.Т. Фоменко и некто Г.В. Носовский?
Отправлено: 16.09.07 17:21. Заголовок: Рождение Веревкина и Новой Хронологии
Читая "серьезные работы", убеждаюсь, что "нормальный человек" Веревкин действительно любопытный персонаж так сказать "Новой Хронологии".
Сравните:
а). "Андрей
Поздравляю вас с днем рожденьем. Здоровья и творческих успехов.
(Извините, что не поздравил на форуме ФиН. Там меня режут. ..." (Шумах)
б). "В Интернет-сообществе имеется плохо законспирированная орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Все они известны и угадываются по своей породе. Особенными достоинствами, кроме бесстыдства, не располагают. Поскольку легко нашли бы для таковых (при условии наличия) более благородное применение." (А.Б. Веревкин, Рождение Новой Хронологии, см. тот же Справочник по новой хронологии, Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ, chronologia.org)
Получается, Шумаха "режут", угадывая в нем "плохо законспирированного" члена "орггруппы противников Новой Хронологии", "на форуме ФиН", где дирижирует дискуссией и борется с "противниками" некто Веревкин. А на форуме "дистанциониста" Габовича гонимый Шумах поздравляет "нормального человека" Веревкина, которому чудятся "орггруппы противников", на что Веревкин как-то невпопад докладывает: "О прожитом не жалею и собираюсь продолжать в том же духе."
Все это попахивает чем-то негигиеничным. Хотелось бы понять, этот запашок имманентен "Новой Хронологии", или привнесен хорьками-псевдоадептами?
Не ищите блох там, где их нет. Это бесперспективно. Как я понял - вы не осилили пятую главу, ради которой я и дал вам ссылку. Не разбирать же мне ваши мнимые "парадоксы Верёвкина 1 и 2"? Я же не Бертран Рассел.
Некто Хроноп дает две методические рекомендации по изучению "серьезных работ" Веревкина:
1-я: "Начните с азов: О хронологии Мальтийского ордена
А уже потом выискивайте мандавошек." (Хроноп)
2-я: "Не ищите блох там, где их нет. Это бесперспективно. Как я понял - вы не осилили пятую главу, ради которой я и дал вам ссылку." (Хроноп)
Впечатление, что "серьезные работы" Веревкина сопровождает не только запашок, но и малоприятные насекомые.
"Азы" Веревкина (О ХРОНОЛОГИИ МАЛЬТИЙСКОГО ОРДЕНА, А.Б. Верёвкин и С.В. Чесноков, Симбирск, УлГУ, дата публикации не указана) - by-product "обдумывания первой хронологической книги А.Т. Фоменко ( [1] ), опубликованной в 1990 году".
"Уже в самом начале научных исследований стало ясно, что правильная датировка евангельского происшествия является ключевой во всей европейской истории – недаром основная работа Н.А. Морозова на хронологическую тему, переиздание которой ( [3] ) вышло в 1997–2003 годах, называется «Христос»." (Веревкин&Чесноков)
Авторам с чего-то стало ясно, что "правильная датировка евангельского происшествия является ключевой во всей европейской истории". Т.е. датировка перипетий литературного сюжета (а евангелие - всего лишь литературное произведение неясного происхождения) - якобы ключ к научной истории, потому что "недаром основная работа Н.А. Морозова на хронологическую тему, переиздание которой ( [3] ) вышло в 1997–2003 годах, называется «Христос»."
Проникшись абсолютно необоснованной посылкой Н.А. Морозова так же как и академик А.Т. Фоменко, неофиты начинают с легкого пинка своим предтечам:
"оставляя оригинал евангельских событий в XI веке (вместо XV-го), А.Т. Фоменко изменил собственной методологии, повторив тем самым психологическую ошибку Н.А. Морозова" (Веревкин&Чесноков).
В четвертой главе наплетено что-то о вейвлетах:
"Наши исследования комплексного вейвлет-преобразования показали, что яркость полос локальных автокорреляций зависит от параметра «а», – в некотором смысле обратная к «а» величина характеризует «энергию» входящей в разложение волны, и поэтому более короткие автокорреляции «светятся» ярче. Этот эффект можно (и наверное нужно) снять, убрав множитель перед интегралом в формуле вейвлет-преобразования." (Веревкин&Чесноков)
в типичном для "математиков" стиле "тихо сам с собою я веду беседу".
А что же предлагается осилить в пятой главе с "интригующим" названием "Заключение с гипотезами и разоблачениями"?
"Эта глава не содержит математических формул и вычислений. Она построена на исторических сообщениях, и имеет целью согласовать их со здравым смыслом и наукой, изложенной в предыдущих главах. В этом смысле текущую главу можно назвать «гуманитарной», поэтому она длиннее предыдущих, и мы заранее просим извинения у читателя за этот недостаток. Надеемся, что наши идеи не затеряются в наших словах и иллюстрациях." (Веревкин&Чесноков)
Пятая глава "длиннее предыдущих", потому что включает пустые домыслы о происхождении "пятого пункта", не имеющие прямого отношения к "хронологии Мальтийского Ордена", о которой мы не узнали из данного исследования вообще ничего (кроме того, как выглядят графики-картинки, высосанные из столбца дат):
"По нашей же версии Евангельские события происходят в XV веке н.э., и таким образом на арене противостояния христиан и мусульман должны находиться и римляне с евреями. И наша реконструкция расстановки сил такова: римляне – это имперцы или римская курия, евреи – это стороннники дореформенной церкви (Морозов называет их ааронцами или арианами), возможно, авиньёнцы." (Веревкин&Чесноков)
Хоть "авиньёнцами", хоть тушкой, хоть чучелом, но евреи должны быть в "Новой Хронологии" по мнению парахронологов!
"И вот в конце XV века на исторической арене появляются евреи (иудеи) в современном смысле этого слова,– в качестве испанских изгнанников, среди которых были даже королевские сородичи. Иудеями в современном смысле они становятся только после того, как в XVI веке их идеология стала приобретать явное антихристианское направление, то есть с написанием Шулхан Аруха и Талмуда, и со времени полного разрыва с христианством. Но ещё в середине XVI века эти книги, видимо, не были достаточно распространены и признаны (как они не приняты до сих пор у иудеев-караимов). Поэтому мы обнаруживаем на общественной арене Европы множество евреев, принимающих активное участие в научной, религиозной и политической жизни Европы.
Наиболее известным из них является Мишель Нострадамус, сама фамилия которого – «Богоматерьский» должна свидетельствовать об очень интересном явлении. Упоминаемый и цитируемый выше Жан Боден, согласно исследованиям французских историков, был евреем. Евреями были Доминик Гусман и доминиканец Томас Торквемада. Примечательный пример мы получаем при рассмотрении истории «Ордена Иисуса». Вторым, после Игнатия Лойолы ( † 1556), генералом иезуитов, согласно официальной их истории, считается испанский еврей Диего-Яков Лайнес (с 1558 по 1565 гг.) – выдающийся дипломат и богослов, выполнявший очень трудные поручения папского престола в Европе. По-видимому, Лайнес был первым настоящим генералом иезуитов, а романтика и визионера Лойолу, трижды привлекаемого к суду инквизиции и даже битого за ересь кнутом, привязали к истории иезуитов задним числом. Иезуитам, как и другим католическим орденам, было что скрывать в своей истории. К их тайнам мы приобщимся после того как рассмотрим связь иудаизма с христианством и язычеством.
Очевидно, что окончательное размежевание иудаизма с христианством не произошло и до сих пор. В самом иудаизме, как в современных религиях, постоянно происходят сектообразования, появляются мессии, иудеи крестятся, потом проповедуют христианам (на виду два примера – Александры Мень и Дворкин), а христиане пытаются почерпнуть у евреев какие-то позабытые астрологические и каббалистические откровения (между прочим, канон «еврейской» Каббалы состоит из трёх книг, третья из которых – «Откровение Иоанна Богослова»!). Напрашивается аналогия со отношениями недавно разведённых супругов, не подобравших себе новую пару. Любопытно то, что следы «крестианства» у иудеев видны невооружённым взглядом. Вот в популярной книжке ( [23, стр. 73] ) изображается «напольная мозаика древней синагоги в Хамате» – помимо стандартного семисвечника в правом дальнем от входа углу, в центре мы видим Зодиакальный круг с надписями на иврите, в центре этого круга не очень аккуратно спрятана камушками фигура человека с нимбом вокруг головы. На пороге изображены таблички с надписями греческим алфавитом. Слова похожи на искажённые греческие или латинские, например:
MAЗIMOΣ|EYXOME|NOΣEПOI|HΣEN... ABOYΛE|MOΣEYXO|MENOΣEП|OIHΣEN... В левом ближнем углу от входа в «древнюю синагогу» выложен мозаичный крестик с четырьмя лапками-сердечками. Было бы очень полезно, если бы наши друзья в Израиле более подробно посмотрели указанную мозаику и прочитали бы всё там написанное." (Веревкин&Чесноков)
"Благодарность друзьям" в 6-й главе не упоминает "наших друзей в Израиле".
"Затронутая вскользь тема исторического еврейства заслуживает отдельного исследования, поэтому мы не приводим тут иллюстраций, которых можно предъявить вагон и маленькую тележку. Но, всё-таки, перед тем как окончательно вернуться к теме мальтийских и иных рыцарей, почитайте небольшие цитаты из статьи «Материальная культура евреев Эфиопии»:
«В основных чертах культура евреев Эфиопии похожа на культуру окружавшего их нееврейского населения. Главные отличия от последней вызваны, с одной стороны, необходимостью соблюдать определённые религиозные установления, такие как кашрут (еврейские правила питания), шаббат, еврейские праздники и т.д. Сказываются различия и в роде традиционных занятий евреев и неевреев. Эти различия возникают в результате отношения к евреям как к низшей расе, в частности в результате запретов заниматься некоторыми профессиями. Как и большинство населения Эфиопии, евреи в основном жили в деревнях. Кроме деревень со смешанным населением, были деревни, где жили только евреи. Такие деревни можно было легко узнать по характерным постройкам, обязательным для еврейской деревни. К ним относятся: молитвенный дом (масгид), специальное помещение, где женщины проводили семь дней после месячного цикла, 40 дней после рождения мальчика и 80 дней после рождения девочки, и помещение, где отмечали такие торжества, как, например, свадьба.» ( [24, стр. 73-74] )
«В жилом доме, кроме вышивки, единственным цветовым пятном были корзины. Плетением корзин занимались женщины. Продолжают они заниматься этим ремеслом и в Израиле. ... С некоторых пор в узорах вышивок и корзин стали появляться мотивы Щита Давида и меноры (семисвечника).» ( [24, стр. 78] )
«Часто встречалась домашняя утварь из тыквы. Сначала тыкву очищали от мякоти и вытравливали запах. Затем в неё наливали воду, закапывали на определённое время в землю, снова выкапывали, выливали воду и чистили. Это был трудоёмкий длительный процесс. В последнее время изделия из тыквы украшались, кроме традиционных мотивов, изображением Щита Давида, семисвечника и надписями на иврите.» ( [24, стр. 80] )
«Кузнечное дело тоже относилось к профессиям, которыми занимались исключительно евреи; оно передавалось от отца к сыну. Хотя кузнец должен обладать большим умением и значение этого ремесла для сельского хозяйства трудно переоценить, профессия кузнеца была одной из самых презираемых.» ( [24, стр. 80] )
«Кузница была защищена от непогоды только крышей; покупать товары приходили прямо в кузницу. Так как это ремесло требует большой физической силы, занимались им в основном молодые мужчины, которым оно приносило хороший доход. В деревне обычно было мало кузнецов, они обслуживали и те районы, где вообще не было кузнецов. Поэтому часто целыми месяцами кузнецы работали в отдалённых деревнях; жители этих деревень оплачивали расходы по их переездам и содержанию.» ( [24, стр. 81] )
«Лишь сравнительно недавно мотив креста в вышивках и других видах искусства стал вытесняться Щитом Давида и семисвечником – исконно еврейскими элементами. Правда, наряду с ними можно по-прежнему встретить традиционный декоративный крест, однако там, где еврейское население узнавало значение креста в христианской символике, он исчезал из употребления.» ( [24, стр. 84] )
На странице 88 этого журнала приводятся фотографии национальных узоров эфиопских евреев. Например, подол женщины-репатриантки в национальном костюме украшен несколькими крестами, среди которых можно увидеть четырёхконечные («пизанский» и «мальтийский»), восьмиконечный, похожий на перевёрнутый «папский».
Рис. 17. Национальный узор эфиопских евреев
Из приведённых отрывков мы можем сделать несколько выводов. Во-первых, крест являлся традиционным национальным символом евреев, до тех пор пока из газет они не узнали о других своих «исконных элементах», придуманных в XIX-ом веке. Что сближает их с «древними» египтянами и современными цыганами, и объясняет многие странности традиционной исторической версии в отношении «крестовой» символики якобы нехристианских обществ. Во-вторых, как-то ослабевает недавняя гипотеза о том, что евреи – это банкиры Империи. С тем же основанием можно предположить, что они – шудры Империи или её кузнецы. Но в общем-то, отгадка здесь может оказаться проще, чем кажется. Вспомним теперь о наших рыцарях." (Веревкин&Чесноков)
Судя по всему, Веревкин - один из типичных псевдо"новохронологов", для которых главное в "Новой Хронологии" - воткнуть туда "евреев", которых не обнаружил в истории академик Фоменко, так сказать "повторив тем самым психологическую ошибку Н.А. Морозова" (Веревкин&Чесноков).
P.S. О Мальтийском Ордене можно узнать много интересного, если отдавать себе отчет в том, что "мальт" - это солод, сырье для производства алкоголя, и что не кто-нибудь, а Роган возглавлял орден в эпоху т.наз. "великой французской революции".
Ваше цитатничество из моей работы не подкреплено разумными мыслями, а старческое брюзжание в счёт не идёт. Попытайтесь высказать свои претензии внятно. Тогда их можно будет обсудить. Успехов!
"...Попытайтесь высказать свои претензии внятно. Тогда их можно будет обсудить." (Хроноп)
Высказывать "претензии" внятно и обоснованно следовало бы Веревкину с соавтором:
"оставляя оригинал евангельских событий в XI веке (вместо XV-го), А.Т. Фоменко изменил собственной методологии, повторив тем самым психологическую ошибку Н.А. Морозова" (Веревкин&Чесноков).
А.Т. Фоменко, видите ли, "изменил собственной методологии", а Н.А. Морозов совершил "психологическую ошибку"! Это даже не "претензии", а клеветнические обвинения без каких-либо оснований и доводов. И кто их выдвигает?
"доцент кафедры Алгебро-Геометрических Вычислений УлГУ. Преподаю алгебру, геометрию, математический анализ, теорию кодирования, философию и историю математики и другие дисциплины на Факультете Математики и Информационных Технологий (ФМиТ), на Инженерно-физическом факультете высоких технологий и на кафедре философии." ("Создатель: А.Б. Верёвкин")
Некто "Создатель: А.Б. Верёвкин" не гнушается в эпоху Новой Хронологии вести пропедевтический курс "истории математики", "преподавать философию"! Что он там преподает? Мифическое пифагорейство? Легендарного Евклида? Байки про Лейбница?
Характерно, что этот нечистоплотный околоновохронологический деятель называет себя "Создатель": так никогда не назовет себя ни добросовестный ученый, ни, тем более, человек по-настоящему прикоснувшийся к философии. Тут сквозит клиническая неадекватность.
Обсуждать Создателя Веревкина и его нечистые деяния мне неинтересно. Его выступления на форумах и статейки, полные беспочвенных и невежественных утверждений, демонстрируют полную невменяемость их "создателя" и его неспособность к диалогу.
Думаю, внятно выскажут ему "претензии" соответствующие инстанции в связи с его сайентологической и браконьерской деятельностью.
Andreas написал: "По-моему, вы, господа слишком зациклились на "взаиморазборках". Ищете хамство там, где его не ночевало. Сентябрьские, в основном, "девы" по гороскопу. Или я неправ? Поэтому, прошу Вас, Игорь, расслабьтесь. Камни мне никакие за пазухой не жмут."
Я не в сентябре родился. И на разборках не зациклился. Просто я не люблю дедать того, чего не люблю делать. Веревкин меня понял о чем, я пишу. Потому что он был свидетелем событий на форуме НХ. Там модераторы чересчур превысили свои полномочия. Действие модератов я не соотношу со школой Фоменко-Носовского, которую уважаю, хотя и не придерживаюсь их взглядов. Поэтому никаких разборок нет и не придвидится. А то, что было с арт-и-фактом - это история забавна мне лишь как один из очередных фактов работы коммунистических журналистов. Около 20 лет новой реальности не изменило поведение журналистов Калюжного и Синельникова. Разница между другими фактами из жизни коммунистических журналистов и событиями в арт-и-факте заключается только в том, что они проявились в области альтернативной истории. А так все стандартно и скучно.
В истории с Арте-Фактом (фальшивые публикации) вы сильно подорвали своё реноме. Я думаю, что с вами никто не захочет работать, ведь пришлось бы постоянно проверять - что вы делаете. А это неинтересно.
"В истории с Арте-Фактом (фальшивые публикации) вы сильно подорвали своё реноме. Я думаю, что с вами никто не захочет работать, ведь пришлось бы постоянно проверять - что вы делаете. А это неинтересно".
Андрей Вся проблема заключается в том, что я НИЧЕГО не подорвал. Потому что я сказал почему я это сделал. Повторяю, чтобы сбить спесь Калюжного как главного редактора, который нарушил договренность по принятию материала к публикации: 50%+1 в номер и 1/3 в особое мнение. Я доказал, что он НЕ профессиональный главный редактор, а литературный редактор. Не более. Это я доказал и показал на примере. Выпуск 6 номера - это потвердил. Кроме того, и самое главное, что я об этом рассказал, и перед людьми извинился. Этого не сделал ни Калюжный. ни Синельников, и многие другие известные вам лица. А будут ли записывать меня в враги народа или нет. Мне как-то все равно. Потому что занятие историей у меня хобби. И со мной будут сотрудничать такие же хоббисты как я, которым интересен обмен мнений, но не интересны вечные свары. Поэтому и здесь я тоже спокоен.
"С высоты поднебесной ментальных орбит Прилетел удивительный и учёный болид. Над Землёю оставил точных знаний флюид Вечный друг человечества, математик Евклид." (Цитата с хронопедии, ст. "Евклид")
Вопрос г. Шумаху, эксперту по серьезности работ и нормальности Веревкина:
забудьте о djk. это старая песня. сайт немецкий. поэтому djk ловит оскорбление, чтобы выставить претензии против владельца сайта. такие случаи уже в жмерике были.
как приятно иметь дело с умным человеком. я был разочарован, что вам не друг господин Акимов. Такой милый человек. С вашего разрешения, я хочу вам подсказать сайт, где собираются милые утонченные люди как вы. Это сайт lirik.ru. Российская площадка, где модератор форума, он же владелец сайта Кирилл Люков вместе со своими друзьями Дмитрием Калюжным из россии, который является редактором российского журнала арт-и-факт artifact.org.ru и Сергеем Дыбовым из франции, любит вести утонченные разговоры. они вам все расскажут о вашем внутреннем мире и таким слогом, что просто закачаешься. они все заслуженные люди. их заслуги отметило правительство франции(Дыбова) и россии(калюжного). а об этом сайте забудьте. здесь люди скучные, правительственными наградами не отмеченные. комплексуют по фрейду. одним словом. сайт не стоит вашего внимания.
"как приятно иметь дело с умным человеком." (Шумах)
С такой фразой обычно навязываются к прохожим всякие мелкие жулики, впариватели, лохотронщики.
Судя по вашим кляузам, пасквилям и жалобам, г. Шумах, те, с кем вы пытаетесь "иметь дело", имеют вас, а потом выкидывают вас из гешефта пинком в очко.
Даже Веревкин, с его дурно пахнущей репутацией, самодовольно принимая вашу лесть в его адрес, объявляет аудитории, что "вы сильно подорвали своё реноме", чтобы не замараться еще и об вас.
"я хочу вам подсказать сайт, где собираются милые утонченные люди ... ... а об этом сайте забудьте. здесь люди скучные... сайт не стоит вашего внимания." (Шумах)
Зачем мне советы лузеров? Или вы не лузер, а шлемазл? Как там называют в USмеринке таких собирателей пинков, как вы?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума