Отправлено: 01.09.06 12:55. Заголовок: Правы евреи. арабы не правы

Кардозо
Добавлено: 05-08-2006 13:31
СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

(на чтение требуется две минуты)

Они дают объективное представление о проблеме

Натан Лопес Кардозо

Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период
доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года – с завоевания 635 г. н.э.

Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей.
Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:

В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире,
которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация.

Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.

Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.

В ООН не реагировали,когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире!

Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности.


Раввин Н.Л. Кардозо
известный религиозный философ, автор многих книг. Живет в Иерусалиме.

Цитировать
Евгений Габович
Добавлено: 05-08-2006 13:33
В каком месяце? Какого числа? Во сколько часов, минут, секунд? Какая неточность! Чушь, основанная на неверной традиционной хронологии.

Сама постановка вопроса абсолютно идиотская: какое значение имеет, когда кто стал народом (нечеткое понятие)?! И при чем тут мифический царь Давид, который ничего не основывал, а только якобы завоевывал; и как можно его сравнивать с Муххамедом?! И какое имеет значение, кто в какую сторону поворачивает задницу, когда предается атавистическому занятию мольбы Богу, который давно мог бы решить мирно конфликт на Ближнем Востоке, если бы опустился до уровня идиотизма раввинов, верящих в его существование.

Может быть турки осознали себя народом только в начале 20-го века, а курды – за века до этого. Ну и что? Государство Турция признано мировым сообществом, а государство курдов пока еще нет. Есть немало признанных государств юных народов и только абсолютные идиоты-националисты могут высчитывать древность или недревность народов.

Мы живем не в мире мифов, а в мире международного права. Дело не в том, кто лучше, а кто хуже (это зависит от взгляда, от ментальности, а не от объективных критериев), кто прав, а кто неправ (всегда есть по меньшей мере две взаимоисключающие правды). Израиль был признан ООН в 1947 г. и, следовательно имеет право на существование. Баста! Никакие ссылки на религиозные книги никакой роли не играют. В международном праве нет положения о праве религий на самоопределение и создание государств.

Если бы палестинцы (и существовавшие тогда арабские государства) приняли в 1947 г. резолюцию ООН и создали бы палестинское государство, то и это государство имело бы право на существование. Они совершили ошибку, не сделав этого, и теперь мы имеем конфликтную политическую ситуацию, которая ничего не имеет общего ни с Торой, ни с Кораном, ни с Библией Мормонов, а только с тем, что сегодня в головах у людей и в руках у оных.

Права человека - это другая важная правовая основа для урегулирования конфликта – распространяются не только на евреев, живущих в Израиле, но и на арабов, друзов, русских, армян, греков и вообще представителей любых народов на территории Израиля. Но они же действуют и по отношению к населению Палестины, мусульманскому или христианскому, арабскому или неарабскому.

Существование пусть даже ста других арабских государств ничего не доказывает. У евреев сегодня тоже есть десятки государств, в которых они могут свободно предаваться своему еврейскому мракобесию. Израиль давно признал право палестинцев на свое государство и рано или поздно такое государство будет создано. Решит ли это Ближневосточный конфликт – это другой вопрос.

Политическая ситуация вокруг конфликта сложная. Симпатии у подавляющего большинства мирового населения на стороне палестинцев и вообще арабов, а не Израиля. Поэтому и многие решения ООН несимметрические или явно пропалестинские, порой даже юдофобские. Виноват в этом в частности и еврейский фундаментализм, выразителем которого и является Ваш раввин.

Пока идиоты типа Вашего раввина будут подогревать конфликт своим мракобесием, никакого решения конфликта не будет. В перспективе сила на стороне арабов и даже выиграв еще 100 войн Израиль будет оставаться на краю гибели.

Ситуация для Израиля становится все более угрожающей. Он уже потерял своего бывшего союзника Иран, который стал его злейшим врагом. Есть опасность дальнейшего ухудшения отношений с Турцией – тоже традиционным союзником Израиля. США сами погрязли в тяжелых конфликтах. На Европу нет надежды. Правда, в принципе возможно создание политического блока с арабскими странами против Ирана, но для этого нужно выиграть пропагандистскую войну, в которой пока доминирует хисболла.

Возможно только политическое урегулирование и создание экономических и демографических предпосылок для изменения атмосферы на Ближнем Востоке. Мой старый план: создание на территориях, оккупированных Израилем, конфедерации из нескольких кантонов и налаживание сотрудничества с конфедерацией на разных уровнях: и с правительством такого государства и напрямую с теми кантонами, которые в максимальной степени способствуют разрядке атмосферы.

Когда палестинцы будут жить в обстановке безопасности, без постоянного унижения человеческого достоинства, на хорошем материальном уровне, когда их дети будут получать образование в европейских университетах, у них резко уменьшится рождаемость (как это произошло в Ливане после окончания гражданской войны у всех, кроме шиитов) и им будет все труднее находить добровольцев-самоубийц и вообще бойцов для партизанской войны.

Евгений Габович
Цитировать
вечный жид
Добавлено: 05-08-2006 17:15
В каком месяце? Какого числа? Во сколько часов, минут, секунд? Какая неточность! Чушь, основанная на неверной традиционной хронологии.



меня вообще поражает вечная аппеляция к исторической фантастике, как к способу оправдать насилие.
Это это аппеляция может служить лакмусовой бумажкой национализма , мракобесия, поповщины.

Арабы ли , евреи ли - если делают экскурсы в древнюю историю, то жди беды.
Цитировать
Невечный еврей
Добавлено: 10-08-2006 19:56
В ООН обсуждается право палестинцев на создание своего государства; арабские представители один за другим утверждают, что арабы вот уже более тысячи лет живут в Палестине.

Им отвечает представитель Израиля: не буду спорить с выступавшими, но хочу рассказать вам всем такую нашу легенду.

Когда Иисус Навин завоевал землю Ханаанскую, то решил искупаться, а когда вылез из воды, то не обнаружил своей одежды. Ее кто-то своровал

Арабские представители в один голос: это не арабы, нас тогда там еще не было

Представитель Израиля: О!
Цитировать
лемур
Добавлено: 11-08-2006 01:14
Предлагаю дискуссию по данной теме прекратить ввиду превалирования в ней политического аспекта над историческим.
Е.Габович своим постом вопрос закрыл.
Цитировать
Невечный еврей
Добавлено: 11-08-2006 15:46
А можно еще анекдот?

Пошутил.

Но в теме есть важный элемент: история используется националистами в узко понятых политических целях и критика истории не должна обходить этот вопрос на расстоянии экватора от полюса Земли.
Цитировать
Лёша
Добавлено: 17-08-2006 13:41
Есть ещё один вариант: выжечь все по обеим сторонам от границ на 20 км и мочить всякого, кто собирается пересечь эту 40-км пограничную полосу.

Во кайф всем будет!
Цитировать
Нелёша
Добавлено: 17-08-2006 17:25
А если он будет в дождевике?

Если серьезно: переговоры и только переговоры. К сожалению, иногда для ускорения оных приходится делать Бум-Бум.
Цитировать
Адепт
Группа: Участники
Сообщений: 2 Добавлено: 27-08-2006 23:50
Равину.
это с точки зрения ТИ

 Отправлено: 03.11.06 09:40. Заголовок: вред мифов традиционной истории

Это, кстати, еще один повод отказаться от выдуманной ТИ. До сих пор во многих уголках земли тлеют вооружённые конфликты, имеются проблемы по национальным вопросам, экономические и др. в основе которых лежит концепция ТИ. Та же нынешняя проблема морового терроризма во многом на неё завязана. Историческое учение до сих пор используется и на него опираются многие отрасли права. Нужно понять, что ссылки на историю не правомочны. И когда какой-нибудь деятель типа этого равина пытается это сделать, всем миром предавать ему бойкот (а лучше бить морду). Нельзя удариться и в другую сторону, переносу приоритетов. Из истории нужно сделать абстрактную схоластическую науку типа теоретической философии без всякого прямого прикладного значения. Хотя понятно, что это только мечты. Слишком большие деньги сегодня зарабатывавются на эксплуатации мифов ТИ.
Олег.

 Отправлено: 11.11.06 02:39. Заголовок: Re:

Бить морду не рекомендую. У израильского раввина вполне может оказаться под рукой маленький уззи.

А за полный запрет исторической аргументации в политике голосую

 Отправлено: 18.04.07 05:02. Заголовок: пришелец

... душа молчит. И иудей, мусульманин - всё суть язычники, но.....

в нижних этажах скользит не оставляя следа